Карме необходимо придавать самое большое значение вплоть до постижения пустоты говорится и изучать ее аспекты. Именно ясное представление о механизмах кармы удерживает человека от совершения неблагого и совершения добродетели. Без этого ясного представления о карме трудно следовать благому.Сообщение от Федор Ф
Lungrig (12.03.2012)
Нет. Не об этом речь. В цитате содержится важнейший принцип ПОЧЕМУ джайнские усилия тщетны. И почему же? Да потому что не каждое ощущение, как говорится в цитате, является плодом каммы!приведенная вами цитата и вся сутра говорит о том, что страдания нельзя пресечь аскезой. только об этом речь.
А сутта ПК, учение Будды в этом вопросе вам не указ? Ну тогда и я бессилен вас убедить.Карме необходимо придавать самое большое значение вплоть до постижения пустоты говорится и изучать ее аспекты.
Далеко не только это удерживает человека от совершения неблагого. Что касается каммы - достаточно просто понять этот механизм. Нет смысла изучать детали. Еще раз перечитайте предложенную сутту, если для вас слово Будды авторитетно.Именно ясное представление о механизмах кармы удерживает человека от совершения неблагого и совершения добродетели.
Золотые слова!
но если кому-то поможет от отказа от неблагих дел понимание обусловленности кармой - то вперед! изучать
Это как раз важно. Потому что либо человек понимает принцип взаимозависимого возникновения и каммы, либо не понимает. Если не понимает, то тогда у него могут появиться неправильные воззрения, как то: "каждое ощущение - плод каммы". А раз так - то добро пожаловать в джайнизм. Они отличные практики на этом основании предлагают ,) Кроме того, вполне можно впасть в фатализм на основании идеи: "раз всё плод каммы - то значит я весь целиком плод каммы и всё что делаю тоже плод каммы, а раз так, то поделать ничего нельзя". Это - тоже одно из воззрений, которое бытовало при жизни Будды. И это воззрение тоже вело к ошибочным практикам.Поэтому, возвращаясь к названию темы: не столь важно, по какой причине возникают неблагие мысли, важно их вовремя распознать как неблагие и отказаться от них.
Федор Ф (12.03.2012)
Будда делал акценты. Возможно в это сутре есть акцент в сторону ухода от чрезмерного чего-то, поскольку главное правило Будды было это середина. Во всем следовать середине. Не расслабляясь полностью и не напрягаясь полностью. Конечно одним изучением кармы нельзя ограничиваться и зацикливаться только на одной карме. Нужно устранять гнев и т.д. Но все равно получается так что карма охватывает все. ОТкуда гнев возникает? Из предыдущих состояний неведения и гнева. Поэтому я должен сейчас прекратить создавать карму гнева, чтобы в будущем меньше испытывать гнев. Но поскольку только останавливать гнев не принесет должного благого результата, поскольку источник сохраняется - неведение, то я должен устранить неведение в первую очередь, но при этом устранении неведения меньше испытывать гнева поскольку это взаимосвязано. Чем больше гневаешься тем более ограниченным становишься также. Взаимовлияние клеш.
Lungrig (12.03.2012)
Не только поэтому, а еще потому, что жизни не хватит, чтобы распутать этот каммический клубок. И потому, что человек не в силах разобраться в каммических заморочках, накопленных на протяжении многих жизней. И потому, что камма создается каждое мгновение, ее нельзя исправить. Что-то исправляешь, в этот же миг она формируется снова. Проще плюнуть на фиг. Бесполезное занятие. Еще раз. Не изучать аспекты каммы следует, а жить по совести, формировать правильные взгляды, освобождаться от заблуждений.
Не нужно распутывать каждый клубок. Никто об этом не говорит. Важно понять общие принципы. Что одни деяния приводят к своим последствиям. Другие к другим.
Lungrig (12.03.2012)
И всё же Будда учил аспектам каммы и не просто так, ради красного словца. Правильное понимание принципов механизма каммы искореняет ложные воззрения и формирует правильные.
также золотые слова!
Конкретное существо полностью обусловлено привязанностями (цеплянием, упадана). Поэтому и называется пятью совокупностями цепляния.
Однако отдельные деяния (камма четана или санскары, они же мысли, в том числе неблагие) возникают вследствие неведения. Если точнее, они возникают взаимно - санскары и авидья. Если еще точнее, то санскары, авидья и виджняна возникают взаимно, все три.
По крайней мере так объясняет Шарипутра. Не встречал, чтобы неведение возникало без возникновения санскары, или санскара, без возникновения неведения, или виджняна без возникновения санскар, или санскары без возникновения виджнян.
Нама-рупа возникает по причине возникновения всех трех - авидья, санскара и виджняна. Что характерно, Шарипутра объясняет возникновение ведана на основе треножника нама-рупа, салаятана и пхасо.
Честно говоря, не знаю, где разъясняется разная причинность звеньев, кроме патиччасамуппады, но там я обнаружил полную взаимообусловленность. Хотя в комментариях встречается разрыв в упадана нидане. То есть, цепляние прекращается, если прекращена жажда, но жажда может возникнуть, а цепляние - не возникать. Откуда делают такой вывод? Где (в какой сутте, или же только в абхидхамме?) анализируются необходимые и обязательные условия в цепи взаимозависимого возникновения?
Еще раз повторю: достаточно понять один раз механизм каммы. Конечно это важно, никто не спорит.
Но вокруг каммы крутиться, как собака на привязи (это сравнение из Канона, не мое) может тот, кто в сансаре на веки расположен остаться. Цель же буддизма - освобождение. От каммы в том числе. И потом. Устранение неведения - это уже освобождение. За этим уже не следует ни работа с гневом, ни камма, ни прочая сансара
Ну привет! А я не об этом разве?
Я имею в виду когда идет процесс устранения неведения благодаря изучению Учений о мудрости, то меньше гневаться в это время. То есть вообще меньше гневаться надо конечно. Но поскольку гнев затрудняет процесс постижения этих Учений поскольку способствует увеличению глупости и уменьшению способностей к познанию, то именно гневу необходимо уделять особое внимание чтобы он не возникал, поскольку это очень сильное омрачающее воздействие на ум. Из ума исчезают корни добродетелей накопленные за кальпы. То есть вы например совершали даяние в течение кальпы но одна вспышка гнева уничтожает все эти заслуги, говорится в Ламриме. Привязанность не так сильно вредит вроде. Привязанность к еде и так далее.
Нет. Вы примерно о том, что изучающий карму пытается распознать откуда возник каждый плод. Это как пытаться понять почему ты рыжий родился в силу какой кармы и т.д. Это уже неважно. Но вот откуда возникают неблагие мысли по какой причине, распознавание этого это Учение ведущее к свободе.
Гнев не возникает из предыдущего гнева.
Гнев возникает из-за прекращения приятного, невозникновения приятного, возникновения неприятного, непрекращения неприятного. Именно цепляние за приятное и избегание неприятного - есть возникновение гнева.
Это лишь внешние условия для возникновения гнева. Сама главная внутренняя причина гнева берет начало в неведении и предыдущих состояниях гнева.
Все предыдущие состояния гнева имеют причиной цепляние. Если не возникло страсти, не возникло жажды, не возникло цепляния - не возникает и гнев. Возникновение гнева в прошлом не является причиной для возникновения гнева в будущем.
Однако, закон кармы связывает между собой санскары разных упадана скандх (т.е. разных существ).
Поэтому гнев одного существа становится разрушением объектов привязанностей других существ, а это может быть причиной возникновения гнева этих существ.
Но это вовсе не прямая связь. Так или иначе все происходит при посредничестве привязанностей.
Кроме того, время здесь является обусловленным фактором.
Возникающий гнев может быть связан как с гневом в прошлом, так и с гневом в будущем. Более того, он может быть связан с несуществующим (воображаемым, возможным, потенциальным) гневом.
В потоке сознания конкретного существа значение имеет только цепляние.
Вот смотрите, что получается: Будда говорил, что не надо придавать такого значения - а Кунсанг говорит - нет, надо! Как вам это нравится? Дело в том, что до Будды камме придавали слишком большое значение, а Будда пришел и, видя такое дело, хотел образумить приверженцев каммы, сказав им: стоп-стоп-стоп! ерундой занимаетесь, ребята, нажмите на тормоза (ну примерно, конечно). А вы теперь пытаетесь повторить ошибки тех ребят. Зачем?
Можно сказать, что все сотворено кармой. Это будет правдой. Но это бессмысленно для чувствующего существа. Говорится, что сансара безначальна. Потому что начало сансары - непостижимо.
Для всякого цепляния есть ввергающая карма, но совершенно нет необходимости что-то делать со всей этой ввергающей кармой. Вполне достаточно постижения четырех благородных истин.
Федор Ф (12.03.2012)
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием
