Может являться, а может и не являться. То есть не всякое ощущение, контакт и т.д. будет плодом. Например, если я захочу почесать руку - то будет и различение и контакт и ведана и направленное внимание. Но всё это не есть плод каммы.отсюда следует, что не только такой ментальный фактор, как ощущение является плодом кармы, но также и ментальные факторы: контакт, различение, внимание
вроде как из статьи следует другое, а именно: что является плодом кармыСообщение от Zom
Просто утверждения в статье нужно правильно понимать. То есть вот так: тело-ум, которое мы получили в этой жизни во многом определено каммой. И теперь, когда есть тело и ум - мы видим, слышим, познаём, ощущаем и т.д.
Но неправильно считать так: я сегодня вышел на улицу и замёрз. Наверное что-то плохое в прошлой жизни кому-то сделал, что сейчас замёрз.
Все что мы совершаем, ощущаем телом и т.д. это по объяснению Ело ринпоче одновременно является и причиной будущего плода (результата) и также плодом предыдущего деяния.
Это ошибочное утверждение, которое Будда критиковал. Оно - не буддийское, а джайнистское.Все что мы совершаем, ощущаем телом и т.д. это по объяснению Ело ринпоче одновременно является и причиной будущего плода (результата) и также плодом предыдущего деяния.
Вот -
Благословенный сказал: «Монахи, есть некоторые жрецы и отшельники, у которых есть такое воззрение и которые учат так: «Что бы человек ни испытывал - удовольствие, боль или ни-удовольствие-ни-боль, - всё это обусловлено тем, что было [им] сделано в прошлом. Поэтому, с помощью аскетизма уничтожив прошлые действия, и не делая новых действий, нет последствий в будущем. Когда нет последствий в будущем, наступает окончание действия. С окончанием действия наступает окончание страдания. С окончанием страдания наступает окончание чувствования. С окончанием чувствования всякое горе и страдание будет исчерпано». Таково учение Нигантхов.
http://theravada.ru/Teaching/Canon/S...a-sutta-sv.htm
Федор Ф (12.03.2012)
Если я говорю кому то что он дурак это одновременно является плодом моего привычного деяния в прошлом, поскольку об этом говорится в карме, что частое совершение одних деяний создает причину еще большего их совершения в будущем и также одновременно является причиной испытания в будущем плода от этого деяния. По моему все очень просто.
Есть также наставления по карме что все что мы испытываем вплоть до мельчайших ощущений это является плодом нашей кармы. Если в жару нас на секунду обдул легкий прохладный ветерок, то это проявление нашей благой кармы. Этого должно быть много в описании кармы.
Не является. Это результат действия ваших текущих загрязнений ума. А камма тут ни при чём.Если я говорю кому то что он дурак это одновременно является плодом моего привычного деяния в прошлом
Да, есть такие описания. У джайнов. Почитайте - выше привёл сутту же на этот счёт.Есть также наставления по карме что все что мы испытываем вплоть до мельчайших ощущений это является плодом нашей кармы. Если в жару нас на секунду обдул легкий прохладный ветерок, то это проявление нашей благой кармы. Этого должно быть много в описании кармы.
Это совершенно не означает у буддистов что карма этим исчерпывается. Карму этим не исчерпать через ощущения говорят буддисты, потому что ее неизмеримо много. Карму возможно пресечь через постижение реальности и тогда она не будет проявляться. Но тем не менее все ощущения это результат предыдущей кармы. Это имеется в виду.
Lungrig (12.03.2012)
Не только. Убийство создает в карме также такой аспект как желание убивать вновь в будущем. Это один из аспектов кармы, когда какое-то деяние создает причину еще больше совершать в будущем подобные схожие деяния.
Это означает, что у буддистов такая концепция вообще ошибочна. Вот, дальше читайте там же:Это совершенно не означает у буддистов что карма этим исчерпывается.
Если бы во время яростной борьбы, жестоких усилий, вы бы испытывали жестокие, острые, мучительные боли из-за такого сурового излечения [аскезой], а когда не вели яростную борьбу, не прилагали жестоких усилий, то всё ещё бы испытывали жестокие, острые, мучительные боли из-за такого сурового излечения, то тогда - в этом случае - вы могли бы утверждать: «Что бы человек ни испытывал - удовольствие, боль или ни-удовольствие-ни-боль, - всё это обусловлено тем, что было [им] сделано в прошлом. Поэтому, с помощью аскетизма уничтожив прошлые действия, и не делая новых действий, нет последствий в будущем. Когда нет последствий в будущем, наступает окончание действия. С окончанием действия наступает окончание страдания. С окончанием страдания наступает окончание чувствования. С окончанием чувствования всякое горе и страдание будет исчерпано».
Но поскольку когда вы ведёте яростную борьбу и прилагаете жестокие усилия, вы испытываете жестокие, острые, мучительные боли из-за такого сурового излечения [аскезой], и когда вы не ведёте яростной борьбы и не прилагаете жестоких усилий, вы не испытываете жестоких, острых, мучительных болей из-за такого сурового излечения, то - в этом случае - не стоит вам утверждать: «Что бы человек ни испытывал - удовольствие, боль или ни-удовольствие-ни-боль, - всё это обусловлено тем, что было [им] сделано в прошлом. Поэтому, с помощью аскетизма уничтожив прошлые действия, и не делая новых действий, нет последствий в будущем. Когда нет последствий в будущем, наступает окончание действия. С окончанием действия наступает окончание страдания. С окончанием страдания наступает окончание чувствования. С окончанием чувствования всякое горе и страдание будет исчерпано».
Будда и такую точку зрения порицает, приводя как аргумент то, что в таком случае убийца всегда был бы убийцей.Не только. Убийство создает в карме также такой аспект как желание убивать вновь в будущем.
Федор Ф (12.03.2012)
Я знаю что с вами совершенно бесполезно спорить
Так надо не спорить, а надо выявлять то, что правильно и то, что неправильно.
Читайте сутты, там всё есть. Монахи не даром же их хранили на протяжении 2500 лет.
Короче говоря, если кратко и максимально ёмко, то вот: неправильно думать, что камма обуславливает весь наш нынешний опыт, ощущения, переживания. НО, правильно думать так: некоторые избранные ощущения и переживания могут быть обусловлены нашими прошлыми поступками, являясь плодами нашей прошлой каммы.
Как говорил Дост. Ратанасара на одной из лекций в Питере пару лет назад - "Из всего того, что с нами происходит - примерно лишь 20% случаев обусловлено каммой". Цифра конечно с потолка взята. Но тут главное, что далеко не 100%. Именно это он хотел сказать.
Федор Ф (12.03.2012)
Здесь все правильно вплоть до того момента где говорится что просто аскетизмом останавливаются страдания.
«Что бы человек ни испытывал - удовольствие, боль или ни-удовольствие-ни-боль, - всё это обусловлено тем, что было [им] сделано в прошлом".
Вот до сюда по буддийски а дальше нет.
"Поэтому, с помощью аскетизма уничтожив прошлые действия, и не делая новых действий, нет последствий в будущем. Когда нет последствий в будущем, наступает окончание действия. С окончанием действия наступает окончание страдания. С окончанием страдания наступает окончание чувствования. С окончанием чувствования всякое горе и страдание будет исчерпано».
Это неправильное воззрение конечно.
Lungrig (12.03.2012)
И это не по-буддийски, а по-джайниски. 71-ый пост перечитайте ещё раз.«Что бы человек ни испытывал - удовольствие, боль или ни-удовольствие-ни-боль, - всё это обусловлено тем, что было [им] сделано в прошлом".
Вот до сюда по буддийски а дальше нет.
приведенная вами цитата и вся сутра говорит о том, что страдания нельзя пресечь аскезой. только об этом речь.
В сутте, цитаты из которой Zom приводил, речь идет о том, что бессмысленно копаться в камме, пытаясь выявить причины чего-либо таким образом. Тем более, что невозможно проследить причинно-следственную цепочку. Бессмысленно пытаться исчерпать и исправить камму,(именно за попытки это сделать Будда критикует Нигантхов). лучше следовать Восьмиричным Благородным Путем, который в результате освобождает от каммы.
Очень ошибается Дост. Ратанасара. Все что с нами происходит происходит благодаря нашей карме. Активизируется та или иная карма в силу подходящих условий и созревает плод кармы. В один день у нас может быть проявление или благой кармы или неблагой. Если мы грубо говоря пойдем туда где есть условия для проявления нашей кармы, то она созреет при наличии этих условий. Если мы пойдем туда где нет этих условий она не созреет, а может созреть другая карма если условия другие. ГРубо говоря если у нас есть карма получить в пятак, и мы пойдем туда где много хулиганов то в пятак мы можем получить с большой долей вероятности. Если мы пойдем в библиотеку где сидят одни девушки то карма получить в пятак вряд ли созреет.
да, можно и так перефразировать. однако это никак не противоречит тому, что ощущение, контакт и пр. являются плодами кармы. при том, что все это является плодами кармы мы следуем Дхарме и присекаем неведение.
Вот Будда и критиковал тех, кто придавал слишком большое значение камме и тратил драгоценное время на подобные рассуждения
Поэтому, возвращаясь к названию темы: не столь важно, по какой причине возникают неблагие мысли, важно их вовремя распознать как неблагие и отказаться от них.
Вспомним: когда человек смертельно ранен отравленной стрелой, следует освободиться от нее, а не рассуждать о причинах и следствиях ранения.
Последний раз редактировалось Федор Ф; 12.03.2012 в 20:20.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием