По какой причине возникают неблагие мысли?

[Lungrig]

Например, от контакта. Повернулся к чему-либо вызывающему отвращение - появилось отвращение. Не хочется переживать такие чувства, тогда можно отвернутся. И решение отвернутся - полностью волевое. От каммы никак не зависит.

почему один и тот же объект сегодня вызывает отвращение, а завтра нет? контакт происходит и в том и в другом случае. если бы от контакта зависело отвращение, то оно возникало бы всегда. но сегодня отвращение есть, а завтра нет. значит, отвращение зависит не от контакта.

импульс отвернуться, возникший вместе с клешей отвращения - возник в результате кармы. волевое решение следовать импульсу - никак не детерминировано, это свободный акт. и при этом, само действие(то, что человек отвернулся), окрашенное клешей отвращения создало карму, плоды которой будут переживаться в будущем. один из плодов этой кармы будет таким: импульс отвернуться с клешей отвращения...

[Топпер]

не знаком с такой классификацией сознания :-( в чем отличие одного состояния сознания от другого?

Кусала и акусала имеют активность создавать камму. Випакачетана - сознание плода. Крия - сознание не производящее камму.

что такое читта?

Ум. Мано, винньяна.

а, конечно, намерение или волевой акт никак не есть плод накопленной ранее кармы. наоборот - это то, что определяет будущую карму. однако, проявление в уме некого импульса(побуждения), той или иной клеши - зависит от кармы. следовать или не следовать этому импульсу зависит от волевого акта.

Волевой акт - такая же четасика, как и сами килесы. Это просто дхаммы, сопровождающие сознание.

вследствие ранее накопленной кармы в уме возникает импульс(побуждение), клеша отвращения. следовать или нет этому импульсу - личный выбор каждого

Нет, четана не возникает вследствие ранее накопленной каммы. Вот с отвращением сознание может быть сцеплено из-за каммы.

[Федор Ф]

почему в этот раз отвращение возникло, а в тот раз не возникло? от чего это зависит?

От настроения

[Топпер]

почему один и тот же объект сегодня вызывает отвращение, а завтра нет? контакт происходит и в том и в другом случае. если бы от контакта зависело отвращение, то оно возникало бы всегда. но сегодня отвращение есть, а завтра нет. значит, отвращение зависит не от контакта.

И от контакта тоже. Нет контакта, нет веданы, нет и отвращения.
А вообще отвращение может возникать или не возникать, например, от ума. Допустим вам показали шарпея, и вы почувстовали отвращение от его уродливости. Затем вам объяснили, что это такой экстерьер и шарпей перед вами - чемпион по безразмерности своей шкуры. И вот вы уже не чувствуете отвращения. Камма, как видите, ни при чём.

импульс отвернуться, возникший вместе с клешей отвращения - возник в результате кармы.

Конечно же нет. Четана - продукт осмысления ситуации.

волевое решение следовать импульсу - никак не детерминировано, это свободный акт. и при этом, само действие(то, что человек отвернулся), окрашенное клешей отвращения создало карму, плоды которой будут переживаться в будущем. один из плодов этой кармы будет таким: импульс отвернуться с клешей отвращения...

Не уверен, что решение отвернутся создаст камму.

[Lungrig]

Волевой акт - такая же четасика, как и сами килесы. Это просто дхаммы, сопровождающие сознание.
Нет, четана не возникает вследствие ранее накопленной каммы. Вот с отвращением сознание может быть сцеплено из-за каммы.

да, волевой акт - это такой же ментальный фактор, как и клеши. однако, последние присутствуют или отсутствуют в потоке ума в зависимости от кармы, а волевой акт - это ментальный фактор, который является как раз таки создающим карму.

кстати, напомните пож-та, волевой акт и намерение - это 2 разных ментальных фактора или это синонимы?

Нет контакта, нет веданы, нет и отвращения.
А вообще отвращение может возникать или не возникать, например, от ума. Допустим вам показали шарпея, и вы почувстовали отвращение от его уродливости. Затем вам объяснили, что это такой экстерьер и шарпей перед вами - чемпион по безразмерности своей шкуры. И вот вы уже не чувствуете отвращения. Камма, как видите, ни при чём.

это понятно, что раз нет контакта, то нет и ощущения, и, следовательно - отвращения. я, кстати, полагаю, что контакт также обусловлен кармой. но мы сейчас о другом: о возникновении/не возникновении отвращения когда контакт произошел. и вчера возникло отвращение, а сегодня нет.
"например от ума" - супер расплывчато и непонятно. в первый момент познания шарпея - в потоке ума проявился негативный кармический потенциал и отвращение с импульсом-побуждением отвернуться возникли в уме. ум последовал этому импульсу, создав при этом карму. а карму оно(это действие) создало, поскольку намерением этого действия было - желание избежать неприятного, обусловленного отвращением.
затем в последующий момент познания шарпея, в силу тех условий, что вы описали, созрел позитивный кармический потенциал ума и возникло приятное ощущение c импульсом-побуждением погладить собаку. ум последовал этому импульсу, создав при этом карму.

2 разных момента ума(познания) -> 2 разных кармических потенциала проявились -> 2 разных кармических действия созданы.

далее, то, что вы пишете, что волевой акт состоялся вследствие осмысления ситуации - согласен полностью. мы, обычные люди ведь как действуем? почуствовали отвращение, осмыслили ситуацию(а скорее, бездумно последовали импульсу-побуждению) и отвернулись. но это - вторая часть марлезонского балета. первая - это откуда отвращение появилось. и вот оно появилось в уме, вследствие кармы - т.е. именно так, как вы пишете: "с отвращением сознание может быть сцеплено из-за каммы".

[Zom]

интересует вот что: если в этот раз отвращение возникло, а в тот раз не возникло - от чего это зависит?

Например, это может зависеть от степени вовлечённости в раздражительность. Например, если вы больше раздражены в силу неких обстоятельств, то вас поведение Дяди Васи взбесит. А через неделю вы будете в более спокойном состоянии ума, и его поведение вас уже не взбесит .) Кроме того, если разбирать загрязнения более детально, то существуют випалласы - искажения воззрений, восприятия, сознания. Например, за некое время в вас может измениться воззрение или восприятие чего-либо, и оно уже более не будет вызывать раздражительность. Но, тем не менее, сам корень раздражительности как таковой, всё равно остался в уме и проявит себя в иной ситуации.

[Топпер]

да, волевой акт - это такой же ментальный фактор, как и клеши. однако, последние присутствуют или отсутствуют в потоке ума в зависимости от кармы,

И от каммы и от усилий.

кстати, напомните пож-та, волевой акт и намерение - это 2 разных ментальных фактора или это синонимы?

Вообще я про четану говорил. Её по-разному переводят.

это понятно, что раз нет контакта, то нет и ощущения, и, следовательно - отвращения. я, кстати, полагаю, что контакт также обусловлен кармой.

Бывает и каммой. Но не только. Когда вы по собственному желанию открываете или закрываете глаза, прерывая тем самым контакт, это происхожит не вследствие каммы.

но мы сейчас о другом: о возникновении/не возникновении отвращения когда контакт произошел. и вчера возникло отвращение, а сегодня нет.
"например от ума" - супер расплывчато и непонятно. в первый момент познания шарпея - в потоке ума проявился негативный кармический потенциал и отвращение с импульсом-побуждением отвернуться возникли в уме.

Нет, желание отвернутся - это уже отнюдь не первый момент познания шарпея.

ум последовал этому импульсу, создав при этом карму. а карму оно(это действие) создало, поскольку намерением этого действия было - желание избежать неприятного, обусловленного отвращением.

Опять же не факт. Например, вы увидели вспышку яркого света и рефлекторно прикрыли глаза. Такое действие каммы не произведёт.

затем в последующий момент познания шарпея, в силу тех условий, что вы описали, созрел позитивный кармический потенциал ума и возникло приятное ощущение c импульсом-побуждением погладить собаку. ум последовал этому импульсу, создав при этом карму.

При чём здесь вообще некие позитивные каммические потенциалы, когда вам просто-напросто объяснили что к чему? Камму не нужно во всё подряд вставлять. Камма - только одна из сил. Даже не главная.

[Леонид Ш]

Ошибочно полагать, что отвращение возникает в уме, а до этого его там не было. Пока в уме присутствуют килесы, подпитываемые асавами, т.е. пока существо не достигло полного Пробуждения, негативные тенденции всегда присутствуют в уме, и степень их проявления зависит от совокупности разных факторов (катализаторов).
Нам кажется, что отвращение возникает в уме, но на самом деле оно всегда там потенциально присутствует в виде килесы, и лишь становясь достаточно активным, при реакции на катализатор, становится явным для нас самих и окружающих.

[Денис Евгеньев]

Отвращение--это чувство. Когда не чувствуют отвращение, нелепо говорить, что оно "на самом деле" есть, с оговоркой "потенциально присутствует в виде килесы".

[Леонид Ш]

Тенденция к возникновению отвращения постоянно присутствует в уме, отвращение не приходит откуда-то извне, а проявляется изнутри. Т.е. эта "программа" всегда в нас присутствует, а не закладывается отдельными пакетами при каждой конкретной реакции, и камма тут не влияет напрямую на каждую реакцию и импульс.

[Zom]

Отвращение--это чувство. Когда не чувствуют отвращение, нелепо говорить, что оно "на самом деле" есть, с оговоркой "потенциально присутствует в виде килесы".

Отвращение - это не чувство, а состояние ума, вызванное одним из трёх ядов, или трёх неблагих корней сознания (лобха, доса, моха). Чувство может возникнуть вледствие отвращения - причём, в некоторых случаях может возникнуть даже приятное (сукха) чувство.

[Денис Евгеньев]

Отвращение - это не чувство, а состояние ума,

Это намёк на какое-то каноническое определение? Цитату в оригинале, пожалуйста.
У меня вот определение.

[Леонид Ш]

Это намёк на какое-то каноническое определение? Цитату в оригинале, пожалуйста.
У меня вот определение.

В буддизме чувство это http://ru.wikipedia.org/wiki/Ведана

[Lungrig]

мне кажется, мы по-разному понимаем, что такое карма

[Топпер]

Это намёк на какое-то каноническое определение? Цитату в оригинале, пожалуйста.
У меня вот определение.

Вы о европейских понятиях говорите, а мы о дхаммах.

[Chikara]

Тенденция к возникновению отвращения постоянно присутствует в уме, отвращение не приходит откуда-то извне, а проявляется изнутри. Т.е. эта "программа" всегда в нас присутствует, а не закладывается отдельными пакетами при каждой конкретной реакции.

Это простая констатация факта. Причина возникновения неблагих мыслей (отвращения, злобы, ненависти и т.д.) кроется в Я (себялюбии). Желания возникают только для удовлетворения 6 органов чувств Я. Когда что-либо этому мешает возникают неблагие мысли. Скорлупа Я подтачивается с каждым разом в результате понимания учения и практики дзадзэн.

[Денис Евгеньев]

Вы о европейских понятиях говорите, а мы о дхаммах.

Ни за что бы не догадался. Зом называет "дхарму" состоянием, а Вольф уверяет, что "дхарма" как-то потенциально предсуществует своему появлению.

[До]

По какой причине возникают неблагие мысли?

1. Из-за неправильного направления внимания.

2. По привычке.

[Sadhak]

Давайте попробуем разобраться на "пальцах" без отсылок к цитатам, авторитетам и прочему, что так или иначе сводится к понятию "веры".
Причина появления мысли, неважно благой или неблагой, может быть внешняя, внутренняя, либо и то и другое вместе (1, 2, 3). Наше реагирование на эту мысль может быть либо обусловленным, либо необусловленным (а, б). Получаем возможные варианты - 1а,2а,3а,1б,2б,3б.
Вот, прикрутите голосовалку, или логично обоснуйте позицию по каждому варианту, сразу будет конкретика.

[Lungrig]

Тенденция к возникновению отвращения постоянно присутствует в уме, отвращение не приходит откуда-то извне, а проявляется изнутри. Т.е. эта "программа" всегда в нас присутствует, а не закладывается отдельными пакетами при каждой конкретной реакции, и камма тут не влияет напрямую на каждую реакцию и импульс.

каждое мгновение в уме возникают какие-либо побуждения-импульсы. такие, например, как приведены здесь выше(отвращение, раздражение, просто желание закрыть глаза и т.д.), а также множество других. мы этим импульсам-побуждениям можем следовать, а можем и не следовать - в зависимости от нашей осознанности и мудрости. возникновение именно этих импульсов-побуждений в уме именно этого индивида связано причинно-следственной связью. так или не так?