До, спасибо.
Все уложилось у меня в голове теперь.
До, спасибо.
Все уложилось у меня в голове теперь.
Кунсанг (22.03.2012)
Почему не бывает? Ведь есть состояние немышления, и в нем есть клеша неведения.
И тогда ещё вопрос возникает, если сейчас у меня не возникает мыслей о том, что я лучше других, то можно ли сказать, что в моем уме нет клеши гордости?
С остальным да, спасибо.
Я почему захотела разделить на мысли и другие факторы, для того, что бы не создавать идеи о том, что клеши устраняются с помощью устранения мыслей.
Это не то неведение. Не различать 4БИ, это не неблагой поступок. А ведь мы о них говорим. Авидья пронизывает всё, даже (сансарически-)благие поступки, а корень-моха только кармически-неблагие поступки. (Хотя, может быть, иногда эти термины синонимизируются.)
Клеша гордости (мана), это очень странная клеша, плюс у неё есть много разновидностей. Думаю так сказать нельзя, особенно с учётом латентных клеш.И тогда ещё вопрос возникает, если сейчас у меня не возникает мыслей о том, что я лучше других, то можно ли сказать, что в моем уме нет клеши гордости?
Латентные клеши остаются.Я почему захотела разделить на мысли и другие факторы, для того, что бы не создавать идеи о том, что клеши устраняются с помощью устранения мыслей.
Клеши соединяясь между собой достигают числа комбинаций в 84 тысячи омрачений. Гордыня плюс злость плюс еще что-то и т.д. Или зависть плюс жадность комбинация. В любом случае каждая конкретная мысль и будет воплощением этих клеш или комбинаций клеш. Даже не воплощением а самими этими клешами. Чувство это ведь не туманное совсем что-то, а связанное с мыслями явление. Даже если туманное чувство жадности есть это туманная мысль жадности будет. Иногда говорят я чувствую это но выразить не могу. Это все равно связано с тенью мыслей. Слабо уловимых, но тем не менее мыслей. Устранение этих мыслей и является целью буддиста, что приводит к освобождению от сансары. Не устранение всех мыслей, а устранение неблагих мыслей с помощью познания Дхармы. Развитие благих мыслей и устранение неблагих. В 51 факторе сознания есть неблагие состояния ума то есть клеши и есть благие состояния ума, которые следует развивать. Различают гордость и гордыню. Гордыня как клеша и гордость как достоинство ума. Гордость это такая мысль что я смогу это осуществить. Я человек с драгоценной жизнью и т.д.
Вообще витакка и вичара - это первоначальное и поддерживающее внимание усилие. Я же не зря вчера про Говинду написал, что у него весьма авторский подход.
Витакка и вичара - также не мысли, сами по себе. Тем более, что в джхановых состояниях они - безгранично усиливаются. Было бы странным считать их дискурсивным мышлением.
Кая винньяти и вача винньяти. Относятся к рупа дхаммам.
Совершенно верно.
ullu (24.03.2012)
Сама т.с. "мысль" не является омраченикм, но она с т.з. тхеравады ведь все равно дуккха? Хотя бы потому, что "сконструированна" т.с. и непостоянна.Совершенно верно.
Оскольд (22.03.2012)
Не совсем о них.
Мы говорим о клешах на примере неблагогой мысли.
Не поняла почему это не неведение?
Вот это то меня и смущает, раз есть латентные клеши, то они же каким-то образом присутствуют в уме.Клеша гордости (мана), это очень странная клеша, плюс у неё есть много разновидностей. Думаю так сказать нельзя, особенно с учётом латентных клеш.
А если мы считаем саму неблагую мысль клешой и что кроме нее нет никаких отдельных от нее клеш, то не получается, что латентные клеши есть.
Если клеша гордость сложная и запутанная для рассмотрения, то давайте возьмем что-то более простое. Это не принципиально, потмоу что вопрос не именно в гордости, а в том является ли неблагая мысль целиком клешой или неблагая мысль это что-то составное - клеша + движение ума ( как я например это понимаю ).
Вот в каком виде они остаются?Латентные клеши остаются.
Не поняла вашу позицию. Вы считаете что любая мысль будет воплщением клеш?
Почему вы делаете такой вывод? Хотите привести обоснование?Даже не воплощением а самими этими клешами.
Почему вы делаете такой вывод?Чувство это ведь не туманное совсем что-то, а связанное с мыслями явление.
Остальное пока не обсуждаю, потому что это невозможно обсуждать пока здесь не пришли к общему мнению.
Мысль - это уже намного более поздняя стадия, разумеется.Гнев это мысль сперва или это может быть эмоциональная реакция без мыслей?
Нет, в общем сначала гнев возникает из-за эго, цепляния за я, мое как за самосущее. У меня отобрали, меня оскорбили и т.д.
Sucheeinennick (23.04.2012)
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)