Объясните пожалуйста

[Топпер]

А где вы лотос видите? Просто скрещенные ноги. По-турецки.
Мудры: - это не мудры. В христианстве каждый персонаж как-либо складывает руки. Это естественно. У христиан они тоже имеются.
Солнце и Луна изображаются по причине того, что они есть на небе. Опять же копирайта на их изображение в тибетском буддизме нет.

[Anthony]

Копирайта нет - изображение есть ))
Откуда-то взялось вить )

[Леонид Ш]

Копирайта нет - изображение есть ))
Откуда-то взялось вить )

Прародителями дьяволопоклонников, были халдейские и другие ближневосточные культы, на которые могла оказывать влияние и культура Индии. На ближнем и среднем Востоке смешалось много религий и культур, особенно после походов Александра Македонского.

[Топпер]

Вот нимб, насколько я понимаю, пришёл именно из Индии, из буддизма.

[Legba]

Так. По поводу христианских "мудр". Это, изначально, античные ораторские жесты.
Описал их, в частности Марк Фабий Квинтилиан в своей книге «Наставления оратору».
Кому интересно, что какая "коза" значит:
http://iconodulos.livejournal.com/130957.html

И немного от себя. На небе не так уж много отчетливо наблюдаемых светил.
Не так много знаков можно легко нарисовать (попробуйте сходу нарисовать семиконечную звезду).
И из пальцев можно сложить вполне ограниченное количество дуль.
В силу этого, на протяжении культурной истории человечества, любая дуля, фигура или светило означали,
в разное время совершенно любые явления.
То, что Квинтилиан полагал "настоятельным" жестом, металлисты считают знаком сотоны, а буддисты (некоторые) мудрой подчинения.
Что по этому думают черные гангста или племя маори - я даже боюсь помыслить.))
Не надо связывать явления, не связанные между собой.

[Алексей Каверин]

Мой кристальный шар говорит мне что это сходство - ошибка интерпритации:

- Сотона изображённый с этими знаками означает двойственность этих знаков.
- Мудры иобраённые с этими знаками оначают единство зтих знаков.

А вообще может быть так что втретившись с гневными божествами в бардо и испугавшись их, они мол посчитали что это - зло. Вообщем прсонификация собственных страхов.

[Legba]

А вообще может быть так что втретившись с гневными божествами в бардо и испугавшись их, они мол посчитали что это - зло. Вообщем прсонификация собственных страхов.

С божествами в бардо встречаются только те, кто на них упорно медитировал при жизни.
Если такая медитация при жизни места не имела - видения будут привязаны к опыту индивида, а не к индо-тибетской мифологи.

[Цхултрим Тращи]

Почему у него и мужские и женские половые признаки (опять же, как на тханках)?

Дружище, всё понимаю, но где вы на танках гермафродитов видели?

Вы ещё забыли, что у сатаны рога совсем как у Ваджрабхайравы

[Anthony]

Дружище, всё понимаю, но где вы на танках гермафродитов видели?

Вы ещё забыли, что у сатаны рога совсем как у Ваджрабхайравы

На первой странице по запросу тханка Будды.


Где отчетливо видны, пардон титьки

[Legba]

На первой странице по запросу тханка Будды.


Где отчетливо видны, пардон титьки

Слушайте, если Вы интересуетесь иконографией (да еще сравнительной) Вы бы книжки, чтоли, почитали.
1. Изображение Будд (всех) базируется на 32 больших и 80 малых телесных признаках, описаных в сутрах.
Иконографическая трактовка может отличаться. К примеру: 18. Верхняя часть туловища Будды была как у льва.
Понимание этого (ИМХО - не вполне очевидного) постулата и приводит к тому, что мы видим.
2. В восточной изобразительной традиции (в отличии от, скажем, античной) дородство считалось признаком достатка и красоты (а не лени и отсутствия фитнеса).
Отсюда и некоторая пухлявость изображений - Вы еще на монгольские тханки посмотрите, там и не такое.
3. Женскую грудь на тханка уж так рисуют - ни с чем не спутаешь.
http://1.bp.blogspot.com/_xI-v4dCemT...oginiC+(1).jpg

Это самое, правда... Оно Вам надо? Дза-дзен полезнее, полюбому.

[Anthony]

Слушайте, если Вы интересуетесь иконографией (да еще сравнительной) Вы бы книжки, чтоли, почитали.
1. Изображение Будд (всех) базируется на 32 больших и 80 малых телесных признаках, описаных в сутрах.
Иконографическая трактовка может отличаться. К примеру: 18. Верхняя часть туловища Будды была как у льва.
Понимание этого (ИМХО - не вполне очевидного) постулата и приводит к тому, что мы видим.
2. В восточной изобразительной традиции (в отличии от, скажем, античной) дородство считалось признаком достатка и красоты (а не лени и отсутствия фитнеса).
Отсюда и некоторая пухлявость изображений - Вы еще на монгольские тханки посмотрите, там и не такое.
3. Женскую грудь на тханка уж так рисуют - ни с чем не спутаешь.
http://1.bp.blogspot.com/_xI-v4dCemT...oginiC+(1).jpg

Это самое, правда... Оно Вам надо? Дза-дзен полезнее, полюбому.

Я не хочу ссориться, но зачем так вызывающе умничать?

Про 32 признака, не поверите - читал. И про льва, и про знаки на теле.
Но если списать все на скудность художественного мастерства тех времен, то посмотрите скульптуры, которые еще старее. Там не ленились показать телосложение мужчины и женщины. Там отчетливо видно, где мужские органы, где женские.

За сим, опять вопрос про титьки - зачем изображать ярко выраженную женскую грудь. Когда мужскую изобразить намного легче. Какой бы "львиной" она не была. И при этом оставить ее в мужском виде.

Ладно, оставим этот вопрос. Художников времен Будды на форуме все равно нет.

[Алексей Т]

я лично особого сходства с тханками не заметил)
"Ладно, оставим этот вопрос. Художников времен Будды на форуме все равно нет." Да как бы объективных изображений\скульптур будды воообще нет. Все это интерпритации художников, из их голов. В начале развития буддизма будду вообще не изображали. А изрображали пустой трон, ну или максимум колесо дхармы.

[Anthony]

А как же статуя деревянная. Которая по-моему, сейчас где-то в Калмыкии? Которую при жизни Будды сваяли.

[Цхултрим Тращи]

За сим, опять вопрос про титьки - зачем изображать ярко выраженную женскую грудь. Когда мужскую изобразить намного легче. Какой бы "львиной" она не была. И при этом оставить ее в мужском виде.

Изображена нормальная мужская грудь. Если вам у Будды Шакьямуни чудятся титьки, посмотрите-таки на танки Ваджрайогини, не поленитесь.

[Топпер]

А как же статуя деревянная. Которая по-моему, сейчас где-то в Калмыкии? Которую при жизни Будды сваяли.

История этой статуи реально прослеживается века с 17

[Legba]

История этой статуи реально прослеживается века с 17

Вообще за 2500 лет хоть что-нибудь деревянное сохранилось?!

[Топпер]

От условий зависит. Если дерево не подвергается гниению при чрезмерной влажности или атакам насекомых, то тысячи полторы лет должно сохранятся.

[Fyodor]

Друзья, можно вопрос не по теме )))
Просто интересно стало. Наткнулся на изображение козломордого сотоны..
Почему он изображается в лотосе? Почему у него некое подобие ушнишы? Руки сложены в мудры. Почему солнце и луна присутствует на его изображении, как на некоторых тханках (в прилагаемом варианте две луны)? Почему у него и мужские и женские половые признаки (опять же, как на тханках)?

Не является ли Буддизм воплощением того самого аццкого сотоны? (Разумеется, с т.з. Христианства)
И почему в изображении сотоны, столько Буддистских (Буддистских ли?) признаков?


Вложение 8372Z

Знаю, что глупость спрашиваю, но просто интересно стало. Столько сходства.

Сопаставьте даты возникновения данного рисунка, когда он впервые появляется и даты "открытия" Тибета западом в лице госпожи Блаватской и ко.
Все станет понятно.

Вообще европейский мистицизм крайне беден в сравнение с восточным. Тотальное влияние христианства сказалось и в этой области. Когда же восточные учения стали проникать на запад то и их воспринимали через призму все тех же иудео-христианских доктрин.

[Fyodor]

Из Вики:
В новейшей истории данное божество «воскресил» Элифас Леви, изобразив его на XV аркане своей колоды Таро, на карте, соответствующей Дьяволу. Впервые в истории христианства в открытом источнике она появилась на страницах его книги «Ритуал и догма высшей магии». Это было андрогинное существо, на руках которого был написан алхимический девиз «Solve et Coagula», что в переводе означает, «Растворяй и сгущай». До открытия «Церкви сатаны» «Печать Бафомета» нигде не упоминалась и тем более не считалась основным символом сатанизма.

[Мансур]

Вообще европейский мистицизм крайне беден в сравнение с восточным. .

Совершенно с этим не согласен. Вы не могли бы пояснить свою мысль?

И вообще, мне кажется, в данном случае упоминать мистицизм некорректно - речь идет не о мистицизме, а об оккультизме.