Объясните пожалуйста

[Wyrd]

Вообще, бремя доказательства того, что нынешние (просто для конкретики) ЕСЛД или Кармапа являются просветленными существами должно бы лечь на плечи утверждающих это. Я, например, не вижу причин считать именно так.

[Ванька]

Вообще, бремя доказательства того, что нынешние (просто для конкретики) ЕСЛД или Кармапа являются просветленными существами должно бы лечь на плечи утверждающих это. Я, например, не вижу причин считать именно так.

а тебе чем это помешает/поможет?
пользу от считания просветленными ты точно получишь. ум наделяет качествами.

[Wyrd]

а тебе чем это помешает/поможет?
пользу от считания просветленными ты точно получишь. ум наделяет качествами.

Таранатха ткнул Далай-Ламу в глаз. Я правда должен изворачивать свой ум и считать, что это упайя? Меньше фантазий - меньше причин для потери веры.

[Вова Л.]

Вообще, бремя доказательства того, что нынешние (просто для конкретики) ЕСЛД или Кармапа являются просветленными существами должно бы лечь на плечи утверждающих это. Я, например, не вижу причин считать именно так.

На чьих плечах лежит бремя доказательства того, что Будда достиг просветления?

[Кунсанг]

хм.... а кто писал о бесконечности существ и Самсары?

О какой линейке речь то? Одно дело граница между живым и неживым, с учетом всех полей... другое бесконечность сансары.

[Ванька]

Таранатха ткнул Далай-Ламу в глаз. Я правда должен изворачивать свой ум и считать, что это упайя? Меньше фантазий - меньше причин для потери веры.

вера - подруга непостоянная.

[Цхултрим Тращи]

На чьих плечах лежит бремя доказательства того, что Будда достиг просветления?

На учениках Будды

[Wyrd]

На чьих плечах лежит бремя доказательства того, что Будда достиг просветления?

Очевидно, на плечах того, кто это утверждает. Но я надеюсь, в этом у нас с вами не будет разногласий.

[Wyrd]

вера - подруга непостоянная.

В связи с непостоянством веры мы будем строить из нее вавилонскую башню, усложняя то, что можно не усложнять, так? Верую, ибо абсурдно

[Вова Л.]

Очевидно, на плечах того, кто это утверждает. Но я надеюсь, в этом у нас с вами не будет разногласий.

Какие доказательства Вы планируете привести?

[Ванька]

В связи с непостоянством веры мы будем строить из нее вавилонскую башню, усложняя то, что можно не усложнять, так? Верую, ибо абсурдно

зачем она нужна? локально, чтоб услышанное переварить - да. а вообще, зачем на нее полагаться?

[Wyrd]

Какие доказательства Вы планируете привести?

Смотрите: есть позиция, которую вы навязываете как единственноверную. Есть собеседник, которому вы эту позицию навязываете. Бремя доказательств лежит на вас.
Я буддизм никому навязать не пытаюсь. Есть собеседник - нет намерения доказать. Нет бремени!

[Wyrd]

а вообще, зачем на нее полагаться?

Вот я предпочитаю и не полагаться на нее, особенно по мелочам (в сравнении с вопросом эффективности Дхармы, например).

[Вова Л.]

Смотрите: есть позиция, которую вы навязываете как единственноверную. Есть собеседник, которому вы эту позицию навязываете. Бремя доказательств лежит на вас.
Я буддизм никому навязать не пытаюсь. Есть собеседник - нет намерения доказать. Нет бремени!

Я Вам что-то навязываю? Вы о чем сейчас? Просветленность Кармапы или Далай ламы в данной теме, вообще не поднималась (до Вашего прихода).

[Ванька]

Вот я предпочитаю и не полагаться на нее, особенно по мелочам (в сравнении с вопросом эффективности Дхармы, например).

тем не менее, какие качества мы отгружаем всему, такие и реализуются.
если кому-то концепция просветленности ЕСДЛ или Кармапы способствует благим причинам, то зачем ея отвергать, или приносить сомнения другим. когда они смогут что-то реализовать, то смогут разглядеть состояние непосредственно, вопросы отпадут.

[Wyrd]

Я Вам что-то навязываю? Вы о чем сейчас? Просветленность Кармапы или Далай ламы в данной теме, вообще не поднималась (до Вашего прихода).

Согласен, да, вы ничего не навязываете. Прочитал вашу реплику про Кармапу и ЕСДЛ и захотел увидеть доказательства, хоть разок. Let it lie.

[Вова Л.]

Согласен, да, вы ничего не навязываете. Прочитал вашу реплику про Кармапу и ЕСДЛ и захотел увидеть доказательства, хоть разок. Let it lie.

Я это понял, поэтому и ответил, что доказательства тут такие же, как и в случае просветления Будды - т.е. мнение традиции + субъективные впечетления + косвенные доказательства (как, например, пророчества), что вобщем-то тоже довольно немало. Строгих научных доказательств, конечно, быть не может, так как строго научно и просветление не докажешь.

[Alexey Elkin]

А ты на тело не смотри, ты на реализацию смотри, а то сансара в башка попадёт - совсем мёртвый будешь!

[Lungrig]

Вообще, бремя доказательства того, что нынешние (просто для конкретики) ЕСЛД или Кармапа являются просветленными существами должно бы лечь на плечи утверждающих это. Я, например, не вижу причин считать именно так.

кстати, вы вряд ли сможете доказать обратное - что Кармапа и Далай-Лама не просветленные существа

[Anthony]

Друзья, можно вопрос не по теме )))
Просто интересно стало. Наткнулся на изображение козломордого сотоны..
Почему он изображается в лотосе? Почему у него некое подобие ушнишы? Руки сложены в мудры. Почему солнце и луна присутствует на его изображении, как на некоторых тханках (в прилагаемом варианте две луны)? Почему у него и мужские и женские половые признаки (опять же, как на тханках)?

Не является ли Буддизм воплощением того самого аццкого сотоны? (Разумеется, с т.з. Христианства)
И почему в изображении сотоны, столько Буддистских (Буддистских ли?) признаков?




Знаю, что глупость спрашиваю, но просто интересно стало. Столько сходства.
Кто нибудь владеет информацией?

P.S. Огромная просьба к модераторам - можно как-то объединить все темы, созданные мною, в одну? А то в каждой накопилось куча вопросов. Захламление форума какое-то.