Страница 3 из 12 ПерваяПервая 123456789101112 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 222

Тема: Объясните пожалуйста

  1. #41
    Участник
    Регистрация
    01.02.2012
    Традиция
    Ньингмапа
    Сообщений
    32
    Цитата Сообщение от Anthony Посмотреть сообщение
    Еще один, возможно тупой вопрос, касаемый реинкарнации.
    мнэээ.... позвольте.... о чем?
    а що реинкарнирует?

  2. #42
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Дхармараджа Намкай Норбу
    Сообщений
    2,903
    О сознании вопрос

  3. #43
    Участник
    Регистрация
    01.02.2012
    Традиция
    Ньингмапа
    Сообщений
    32
    Цитата Сообщение от Anthony Посмотреть сообщение
    О сознании вопрос
    а! свят, свят! я ужо, грешным делом, подумал, что о душе зашел спич.
    если мы не будем забывать про феномен времени, то выйдет, что весь спектр проявлений существует мгновенно. в свете взаимозависимости всех феноменов, мы не сможем сказать, что есть некое изолированное существо, субстанция, и т.п., которое путешествует по телам. а вот о том, что возникли определенные обстоятельства, которые проявились как форма, к примеру, слона с прибамбасами физ. мира, сказать можем. т.е. имея склонности порождать состояния, свойственные слонувфизическоммире мы вполне получим оного (с мнением, что есть некая штука - время - в котором мы живем) при смерти-рождении. т.е. не одно существо в другое воплощается (хотя, мы так привыкли говорить). возникло состояние (при изменении, считаемым нами смертью или рождением), которое интерпретируется умом как я-человек, я-слон + физ. мир + идея бесконечности миров и существ.

  4. Спасибо от:

    Alekk (06.02.2012)

  5. #44
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Кунсанг Посмотреть сообщение
    Если поток ума невозможно перкратить, то получается что живых существ не становится меньше. Их вероятно становится больше, потому что если мастер способен разделить свой ум на три части и получить рождение как три человека, то эти три человека продолжают дальше свои перерождения отдельно.
    Под «живыми существами» обычно не имеют в виду просветлённых существ. Мастер может и сто тысяч эманировать и получить рождение как сто тысяч человек, так то. И если эти эманации потом умирают, они могут и не перерождаться дальше.

  6. Спасибо от:

    Вова Л. (06.02.2012), Сергей Ч (06.02.2012)

  7. #45
    Участник Аватар для Lungrig
    Регистрация
    16.04.2005
    Традиция
    Буддизм
    Сообщений
    546
    говорят, что кол-во точек как в отрезке так и в бесконечности одинаковое. а именно - их количество бесконечно.

  8. Спасибо от:


  9. #46
    Участник
    Регистрация
    25.11.2011
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    4,043
    Записей в блоге
    22
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Под «живыми существами» обычно не имеют в виду просветлённых существ. Мастер может и сто тысяч эманировать и получить рождение как сто тысяч человек, так то. И если эти эманации потом умирают, они могут и не перерождаться дальше.
    А Его Святейшество Далай-лама и Кармапа это разве не живые существа? Хотя они эманации Авалокитешвары, они являются одновременно с этим людьми. То есть благодаря тому что Авалокитешвара воплотился в теле человека, роду человеческого прибыло. Если у Его Святейшества в теле человека, если он допустим не монах, а мирянин, родилось несколько сыновей то эти сыновья будут кем? Если взять легенду о тибетцах, то они произошли от обезьяна и демоницы и обезьян тогда был Авалокитешварой. От Авалокитешвары пошел род тибетцев и поэтому он особенно пристально смотрит за ними. Если та обезьяна это не "живое существо" то кто тогда все тибетцы.
    Последний раз редактировалось Кунсанг; 07.02.2012 в 04:22.

  10. #47
    Участник
    Регистрация
    25.11.2011
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    4,043
    Записей в блоге
    22
    Я имею в виду что когда мастер родился в теле человека, то этого человека нельзя назвать не живым существом. От не живого существа не могут родиться живые существа. В данный момент это все-таки человек. Или эманация Кармапы например сейчас это не живое существо? Говорится Авалокитешвара принял рождение человеком. То есть стал человеком. Обрел тело человека. Можно конечно сказать что Кармапа это не обычное живое существо, но это не отменяет его обычного существования в теле человека. Это не мираж, не фокус или что-то другое. Именно человек. Если Авалокитешвара примет два рождения человеком, то людей в этом городе станет больше на два человека. На обычном уровне это так выглядит по крайней мере.

  11. #48
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    У меня самого с пониманием идеи нирманакаи некоторые сложности, но насколько я понимаю, даже несмотря на то, что тело будды, проявившегося как нирманакая, состоит из мяса, стареет, умирает и разлагается, сам будда при этом не является самсарным существом, подверженным перерождению.
    Тибетская традиция поиска перерождений не имеет ничего общего с перерождением обычных самсарных существ. Тибетские реализованные мастера в какой-то момент придумали и условились, что они будут делать особые практики, оставлять особые знаки, чтобы можно было легко найти в детстве ребёнка, которому они передали свой потенциал заслуг и мудрости, чтобы таким образом эффективно передавать учение. Это ни в коем случае не единственный возможный способ проявления нирманакаи. И будды, и бодхисаттвы никак не ограничены ни способами проявления, ни количеством тел, ни очерёдностью их появления.
    Ну а насчёт того, что общее количество при этом увеличивается — может ли бесконечность увеличиваться?

  12. #49
    Участник
    Регистрация
    25.11.2011
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    4,043
    Записей в блоге
    22
    Бесконечное число не может увеличиваться верно. Число обычных живых существ и прибавление к их числу нирманакай действительно некорректно. Сознаний не может стать больше потому что если так то у сознания есть начало. Тогда у сансары есть начало, но это противоречие. Число нирманакай относится к потоку одного ума такое обЪяснение Учителей. Но в обычном видении число живых существ как-будто прибавилось. На самом деле это один поток ума в двух телах.
    Последний раз редактировалось Кунсанг; 07.02.2012 в 07:44.

  13. #50
    Участник
    Регистрация
    25.11.2011
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    4,043
    Записей в блоге
    22
    Когда много вопросов возникает у того кто начал практику Дхармы, то это может означать интерес к Дхарме. Но интерес может быть двух видов, интерес когда происходит простое интеллектуальное накопление знаний которое не приводит к развитию благих качеств и второй интерес на основе веры который приводит к развитию благих качеств. Даже когда вопросы еще не связаны с личной практикой и затрагивают космические вопросы, то это считается все же лучше, чем не иметь вообще вопросов. Бывает часто что кто-то начал практику и у него совсем нет никаких вопросов или сомнений. Сомнения, их один плюс что они приводят к тому что человек ищет ответы на них и находя его познания расширяются и человеку становятся более понятны те вещи говорят Учителя. То есть нужно всегда спрашивать непонятное или когда есть сомнения. Не просто всегда отметать сомнения а попробовать поискать точный ответ на свое сомнение. Иногда когда ответ не находится, советуют так думать что пока я не смог найти ответ, ничего страшного что я не знаю насколько это верно положение, но в будущем я постараюсь найти ответ, пусть пока это подождет. Сейчас я буду держаться основной линии пока.

  14. #51
    Участник
    Регистрация
    25.11.2011
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    4,043
    Записей в блоге
    22
    Но здесь говорят Учителя тоже бывает перегиб у западных учеников. Если у многих азиатов перегиб в сторону того что нет никаких сомнений и вопросов, то у многих западных учеников перегиб с вопросами которые пока не связаны с тем где они находятся в своей практике. Например залезание в какие-то дебри философских сложных вопросов или тантрический секс и так далее. Например это похоже на то как начинающий математик не освоив полностью начал математики начал уже разбираться с вопросами в высшей математике.

  15. #52
    Участник
    Регистрация
    25.11.2011
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    4,043
    Записей в блоге
    22
    Но если число живых существ бесконечно то и сансара бесконечна тогда. Зачем тогда давать обязательство до конца сансары помогать живым существам? Это трудный на самом деле вопрос про количество живых существ.

  16. #53
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Кунсанг Посмотреть сообщение
    Зачем тогда давать обязательство до конца сансары помогать живым существам?
    Для того, чтобы научиться не воспринимать нирвану как что-то отличное от самсары и не начать стремиться к своим представлениям о нирване как о каком-то месте абсолютного покоя. Вместо нирваны как она есть.

  17. #54
    Участник
    Регистрация
    01.02.2012
    Традиция
    Ньингмапа
    Сообщений
    32
    Цитата Сообщение от Кунсанг Посмотреть сообщение
    Я имею в виду что когда мастер родился в теле человека, то этого человека нельзя назвать не живым существом. От не живого существа не могут родиться живые существа.
    а ты линейку возьми и нарисуй границу меж живым и неживым. только честно, с учетом всех полей, частиц, дыхания и проичх взаимодействий.

  18. #55
    Участник
    Регистрация
    25.11.2011
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    4,043
    Записей в блоге
    22
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Для того, чтобы научиться не воспринимать нирвану как что-то отличное от самсары и не начать стремиться к своим представлениям о нирване как о каком-то месте абсолютного покоя. Вместо нирваны как она есть.
    Но теоретически сансаре всех живых существ придет конец и все живые существа достигнут бодхи, но это трудно сопоставить просто с числом бесконечность. Потихоньку сансара опустошается, но живых существ сансарных как-будто меньше не становится. У Авалокитешвары голова раскололась на 11 голов, потоу что он нарушил обет спасти всех жс. Он сказал в свое время если я отступлю от своего обета пусть моя голова расколется на столько то частей. Потом Авалокитешвара очень много кальп спасал жс и приводил их к Нирване, но когда он посмотрел сколько еще жс в сансаре, он сказал: "Это невозможно". И его голова раскололась. Затем Будда его успокоил сказав вроде того что не беспокойся и не останавливайся, что конец сансаре все равно придет.

  19. #56
    Участник
    Регистрация
    25.11.2011
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    4,043
    Записей в блоге
    22
    Цитата Сообщение от Ванька Посмотреть сообщение
    а ты линейку возьми и нарисуй границу меж живым и неживым. только честно, с учетом всех полей, частиц, дыхания и проичх взаимодействий.
    А у меня нету линейки.

  20. #57
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Вспомнилось место из Сутры Помоста:
    Для омраченного Будда есть живое существо,
    Для просветленного живое существо есть Будда.
    Для глупого Будда есть живое существо,
    Для мудрого живое существо есть Будда.

    Если сознание извращенное, то Будда есть живое существо,
    Если сознание спокойное и уравновешенное, то живое существо есть Будда.
    Как только зарождается извращенное сознание,
    Будда скрывается внутри живого существа.

    Но если возникает просветленная мысль и сознание обретает покой,
    Живое существо само является Буддой.
    В нашем сознании существует сам Будда,
    Будда нашего собственного сознания и есть истинный Будда.

    Если мы сами не имеем в себе сознания Будды,
    То где еще искать его в другом месте?!

  21. Спасибо от:

    Alexey Elkin (07.02.2012), Wyrd (07.02.2012)

  22. #58
    Участник Аватар для Wyrd
    Регистрация
    07.10.2010
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    805
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Для того, чтобы научиться не воспринимать нирвану как что-то отличное от самсары и не начать стремиться к своим представлениям о нирване как о каком-то месте абсолютного покоя. Вместо нирваны как она есть.
    Плюс, этот обет - единственное, что помогает мне, например, как-то успокоиться при виде жестоких страданий. И еще это правильно.

  23. #59
    Участник
    Регистрация
    01.02.2012
    Традиция
    Ньингмапа
    Сообщений
    32
    Цитата Сообщение от Кунсанг Посмотреть сообщение
    А у меня нету линейки.
    хм.... а кто писал о бесконечности существ и Самсары?

  24. #60
    Участник Аватар для Вова Л.
    Регистрация
    29.08.2006
    Традиция
    Kagyu (Karmapa Urgyen Trinley)
    Сообщений
    2,418
    Цитата Сообщение от Кунсанг Посмотреть сообщение
    А Его Святейшество Далай-лама и Кармапа это разве не живые существа? Хотя они эманации Авалокитешвары, они являются одновременно с этим людьми. То есть благодаря тому что Авалокитешвара воплотился в теле человека, роду человеческого прибыло. Если у Его Святейшества в теле человека, если он допустим не монах, а мирянин, родилось несколько сыновей то эти сыновья будут кем? Если взять легенду о тибетцах, то они произошли от обезьяна и демоницы и обезьян тогда был Авалокитешварой. От Авалокитешвары пошел род тибетцев и поэтому он особенно пристально смотрит за ними. Если та обезьяна это не "живое существо" то кто тогда все тибетцы.
    Под "живыми (чувствующими) существами", конечно, понимают омраченных существ. Кармапа и Далай лама отличаются не тем, что они неживые и кровь у них не настоящая, а просветленными телом, речью и умом в отличии от омраченных трех врат жс. И причины их перерождения тоже другие - это не жажда и цепляния как для жс, а взятые обеты, их молитвы-пожелания помогать жс, безграничное сострадание, и т.д.

  25. Спасибо от:

    Alexey Elkin (07.02.2012), Lungrig (07.02.2012), Сергей Ч (07.02.2012), Цхултрим Тращи (07.02.2012)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •