О сознании вопрос
а! свят, свят! я ужо, грешным делом, подумал, что о душе зашел спич.
если мы не будем забывать про феномен времени, то выйдет, что весь спектр проявлений существует мгновенно. в свете взаимозависимости всех феноменов, мы не сможем сказать, что есть некое изолированное существо, субстанция, и т.п., которое путешествует по телам. а вот о том, что возникли определенные обстоятельства, которые проявились как форма, к примеру, слона с прибамбасами физ. мира, сказать можем. т.е. имея склонности порождать состояния, свойственные слонувфизическоммире мы вполне получим оного (с мнением, что есть некая штука - время - в котором мы живем) при смерти-рождении. т.е. не одно существо в другое воплощается (хотя, мы так привыкли говорить). возникло состояние (при изменении, считаемым нами смертью или рождением), которое интерпретируется умом как я-человек, я-слон + физ. мир + идея бесконечности миров и существ.
Alekk (06.02.2012)
говорят, что кол-во точек как в отрезке так и в бесконечности одинаковое. а именно - их количество бесконечно.
Цхултрим Тращи (06.02.2012)
А Его Святейшество Далай-лама и Кармапа это разве не живые существа? Хотя они эманации Авалокитешвары, они являются одновременно с этим людьми. То есть благодаря тому что Авалокитешвара воплотился в теле человека, роду человеческого прибыло. Если у Его Святейшества в теле человека, если он допустим не монах, а мирянин, родилось несколько сыновей то эти сыновья будут кем? Если взять легенду о тибетцах, то они произошли от обезьяна и демоницы и обезьян тогда был Авалокитешварой. От Авалокитешвары пошел род тибетцев и поэтому он особенно пристально смотрит за ними. Если та обезьяна это не "живое существо" то кто тогда все тибетцы.
Последний раз редактировалось Кунсанг; 07.02.2012 в 04:22.
Я имею в виду что когда мастер родился в теле человека, то этого человека нельзя назвать не живым существом. От не живого существа не могут родиться живые существа. В данный момент это все-таки человек. Или эманация Кармапы например сейчас это не живое существо? Говорится Авалокитешвара принял рождение человеком. То есть стал человеком. Обрел тело человека. Можно конечно сказать что Кармапа это не обычное живое существо, но это не отменяет его обычного существования в теле человека. Это не мираж, не фокус или что-то другое. Именно человек. Если Авалокитешвара примет два рождения человеком, то людей в этом городе станет больше на два человека. На обычном уровне это так выглядит по крайней мере.
У меня самого с пониманием идеи нирманакаи некоторые сложности, но насколько я понимаю, даже несмотря на то, что тело будды, проявившегося как нирманакая, состоит из мяса, стареет, умирает и разлагается, сам будда при этом не является самсарным существом, подверженным перерождению.
Тибетская традиция поиска перерождений не имеет ничего общего с перерождением обычных самсарных существ. Тибетские реализованные мастера в какой-то момент придумали и условились, что они будут делать особые практики, оставлять особые знаки, чтобы можно было легко найти в детстве ребёнка, которому они передали свой потенциал заслуг и мудрости, чтобы таким образом эффективно передавать учение. Это ни в коем случае не единственный возможный способ проявления нирманакаи. И будды, и бодхисаттвы никак не ограничены ни способами проявления, ни количеством тел, ни очерёдностью их появления.
Ну а насчёт того, что общее количество при этом увеличивается — может ли бесконечность увеличиваться?
Бесконечное число не может увеличиваться верно. Число обычных живых существ и прибавление к их числу нирманакай действительно некорректно. Сознаний не может стать больше потому что если так то у сознания есть начало. Тогда у сансары есть начало, но это противоречие. Число нирманакай относится к потоку одного ума такое обЪяснение Учителей. Но в обычном видении число живых существ как-будто прибавилось. На самом деле это один поток ума в двух телах.
Последний раз редактировалось Кунсанг; 07.02.2012 в 07:44.
Когда много вопросов возникает у того кто начал практику Дхармы, то это может означать интерес к Дхарме. Но интерес может быть двух видов, интерес когда происходит простое интеллектуальное накопление знаний которое не приводит к развитию благих качеств и второй интерес на основе веры который приводит к развитию благих качеств. Даже когда вопросы еще не связаны с личной практикой и затрагивают космические вопросы, то это считается все же лучше, чем не иметь вообще вопросов. Бывает часто что кто-то начал практику и у него совсем нет никаких вопросов или сомнений. Сомнения, их один плюс что они приводят к тому что человек ищет ответы на них и находя его познания расширяются и человеку становятся более понятны те вещи говорят Учителя. То есть нужно всегда спрашивать непонятное или когда есть сомнения. Не просто всегда отметать сомнения а попробовать поискать точный ответ на свое сомнение. Иногда когда ответ не находится, советуют так думать что пока я не смог найти ответ, ничего страшного что я не знаю насколько это верно положение, но в будущем я постараюсь найти ответ, пусть пока это подождет. Сейчас я буду держаться основной линии пока.
Но здесь говорят Учителя тоже бывает перегиб у западных учеников. Если у многих азиатов перегиб в сторону того что нет никаких сомнений и вопросов, то у многих западных учеников перегиб с вопросами которые пока не связаны с тем где они находятся в своей практике. Например залезание в какие-то дебри философских сложных вопросов или тантрический секс и так далее. Например это похоже на то как начинающий математик не освоив полностью начал математики начал уже разбираться с вопросами в высшей математике.
Но если число живых существ бесконечно то и сансара бесконечна тогда. Зачем тогда давать обязательство до конца сансары помогать живым существам? Это трудный на самом деле вопрос про количество живых существ.
Но теоретически сансаре всех живых существ придет конец и все живые существа достигнут бодхи, но это трудно сопоставить просто с числом бесконечность. Потихоньку сансара опустошается, но живых существ сансарных как-будто меньше не становится. У Авалокитешвары голова раскололась на 11 голов, потоу что он нарушил обет спасти всех жс. Он сказал в свое время если я отступлю от своего обета пусть моя голова расколется на столько то частей. Потом Авалокитешвара очень много кальп спасал жс и приводил их к Нирване, но когда он посмотрел сколько еще жс в сансаре, он сказал: "Это невозможно". И его голова раскололась. Затем Будда его успокоил сказав вроде того что не беспокойся и не останавливайся, что конец сансаре все равно придет.
Вспомнилось место из Сутры Помоста:Для омраченного Будда есть живое существо,
Для просветленного живое существо есть Будда.
Для глупого Будда есть живое существо,
Для мудрого живое существо есть Будда.
Если сознание извращенное, то Будда есть живое существо,
Если сознание спокойное и уравновешенное, то живое существо есть Будда.
Как только зарождается извращенное сознание,
Будда скрывается внутри живого существа.
Но если возникает просветленная мысль и сознание обретает покой,
Живое существо само является Буддой.
В нашем сознании существует сам Будда,
Будда нашего собственного сознания и есть истинный Будда.
Если мы сами не имеем в себе сознания Будды,
То где еще искать его в другом месте?!
Alexey Elkin (07.02.2012), Wyrd (07.02.2012)
Под "живыми (чувствующими) существами", конечно, понимают омраченных существ. Кармапа и Далай лама отличаются не тем, что они неживые и кровь у них не настоящая, а просветленными телом, речью и умом в отличии от омраченных трех врат жс. И причины их перерождения тоже другие - это не жажда и цепляния как для жс, а взятые обеты, их молитвы-пожелания помогать жс, безграничное сострадание, и т.д.
Alexey Elkin (07.02.2012), Lungrig (07.02.2012), Сергей Ч (07.02.2012), Цхултрим Тращи (07.02.2012)
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)