Страница 2 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 103

Тема: Выучим английский язык за 16 часов.

  1. #21
    Участник
    Регистрация
    25.03.2011
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    4,797
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Ну-ну... посмотрим, что вы усвоите.
    А какая у Вас задача? Изучать язык, разбираясь в его тонкостях? Или бегло конструировать фразы?
    Последняя задача решается зубрёжкой и тренировкой определённого набора шаблонов, связанных со временем и связями. После этого можно бегло говорить. Со множеством ошибок, но говорить на языке.
    И уже через этот опыт непосредственного общения исправлять ошибки в течение и 20, и 30 лет.

    Естественно такой подход не проканает даже в школе. Ведь в академической среде стоит задача, чтобы фраза была сконструирована правильно, согласно установленным нормам языка.
    А на бытовом уровне в общении стоит задача только лишь передать другому человеку какую-то информацию. И формальные ошибки не сильно мешают этому процессу.

  2. #22
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Greedy Посмотреть сообщение
    А какая у Вас задача? Изучать язык, разбираясь в его тонкостях? Или бегло конструировать фразы?
    Последняя задача решается зубрёжкой и тренировкой определённого набора шаблонов, связанных со временем и связями. После этого можно бегло говорить. Со множеством ошибок, но говорить на языке.
    И уже через этот опыт непосредственного общения исправлять ошибки в течение и 20, и 30 лет.

    Естественно такой подход не проканает даже в школе. Ведь в академической среде стоит задача, чтобы фраза была сконструирована правильно, согласно установленным нормам языка.
    А на бытовом уровне в общении стоит задача только лишь передать другому человеку какую-то информацию. И формальные ошибки не сильно мешают этому процессу.
    Да-да, попробуйте передать человеку информацию через пару суток... У меня-то свои задачи. Быстро всё не бывает.

  3. #23
    Участник
    Регистрация
    25.03.2011
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    4,797
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Да-да, попробуйте передать человеку информацию через пару суток... У меня-то свои задачи. Быстро всё не бывает.
    Опыт такой имею. Приезд в одну из европейских стран с проживание более двух недель в частном секторе, в окружении людей, которые по-русски не говорят совсем. Сначала всё начиналось с простых фраз, через пару дней было уже более-менее сносное конструирование осмысленных предложений.

    Уровень языка на момент приезда был на уровне беглого чтения технической литературы (т.е. где нет ни времён, ни сложного конструирования). Знания о языке - на уровне того, что почти 10 лет назад проходилось в школе. Опыта живого общения не было совсем.
    Сейчас совершенно спокойно читаю лекции буддийских наставников на английском языке и зарубежную прессу. Иногда попадаются непонятные словосочетания, но не более того.
    Но если смотреть на меня как на переводчика, то тут я полный ноль. Навык стыковки двух языков постоянно даёт сбои.

  4. Спасибо от:

    SlavaR (18.02.2013), Буль (29.01.2012)

  5. #24
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    Вообще, прежде чем спорить о том, можно ли выучить язык за две недели / месяц / год / жизнь и т.д., стоит определиться с тем, что мы, собственно, имеем в виду, когда говорим "знать язык" или "владеть языком".
    Например, мой активный словарный запас в английском может быть вполне себе больше, чем активный словарный запас русского языка у алкаша дяди Пети. Но это ведь не значит, что он не знает своего родного языка, правда ведь?
    ИМХО, "владеть языком" - значит быть в состоянии его использовать в той мере, в какой нужно конкретному человеку. Например, можно свободно читать тибетские буддийские тексты, но не владеть современным разговорным языком. Такой человек знает тибетский или нет? Или вот я, например - почти свободно читаю нужные мне тексты по-итальянски, но совершенно не говорю (и даже не знаю, как все это произносится). Я владею языком или нет?

  6. Спасибо от:

    Galina (30.01.2012), PampKin Head (11.02.2012), Буль (29.01.2012), Дмитрий Белов (31.01.2012), Цхултрим Тращи (30.01.2012)

  7. #25
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    . Навык стыковки двух языков постоянно даёт сбои.

    Я об этом... И потом, у Вас почти десятилетнее образование всё же было, т.е. в латенте. Но с нуля -- не верю.

  8. #26
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Или вот я, например - почти свободно читаю нужные мне тексты по-итальянски, но совершенно не говорю (и даже не знаю, как все это произносится). Я владею языком или нет?[/QUOTE]

    Владеете КАКИМ-ТО уровнем языка.

  9. #27
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,415
    Простите за лебединую песню. Ну, чессное слово, ну чего мне все это писать? ну просто не хочется. чтоб иллюзии были у людей.

    Проездом можно и двумя словами объяснится про туалет и пальцем ткнуть в карту, как пройти по городу. Можно авербально еще пантомимой добавить. Я в Японии вылавливала мальчиков в метро в костюме, чтоб по-английски их распросить, потому что от меня многие японцы просто отбегали, до того стеснительно было с рослой светлой женщиной разговаривать. Зато доходишь до сверхчудес иногда изобразить руками и ногами, и невероятными рожами, что тебе нужно. Но тут без открытости и смекалки не обойдешься.

    Да и во многих странах так с английским проехала - пока ты еще ночью на дороге, где-нибудь в Мексике выловишь англоговорящего. Нужна еще четкая способность наблюдать ум человека и уметь доносить до его восприятия то, что требуется. Этому навыку даже при словарном запасе в 30 000 слов надо еще учиться. Да и то не все могут.

    Понимаете, тут, в Италии, свою Россию защищаю. Мой язык - это показатель того, какие мы, русские. Коряво, бедно и неграмотно говорить тебе простительно только, если ты проездом или начинающий. Слушаю, как маются многие девушки, которые тут давно живут, и вижу, как их тут итальянцы воспринимают. Чесслово, обидно за Россию. И девчонки-то неглупые. А на итальянским языке теряют половину достоинств. Это потому, что учили язык за 16 часов. И дальше так и не продвинулись. Вы сами-то иностранцев, которые учат русский язык, слышали? Многих? Насколько они все разные? Может, он лорд Байрон на своем языке, а по-русски жутко теряет. Но мы этого никогда и не узнаем.

    База языка требует, как минимум, год усиленных индивидуальных занятий с хорошим педагогом. И дальше надо постоянно тренироваться, чтоб туда-сюда запросто и богато. И не переучиваться. И без МОТИВАЦИИ вообще никуда. Такой, чтоб либо выжить и выучить, либо помереть. Либо безудержный интерес к лингвистике. Девушки многие русские тут уже и по-русски начинают съезжать, а по-итальянски так и не улучшаются. Ну не люблю халтурщиков. Если ты с людьми живешь, будь любезен, соответствуй. Тем более, надо часто именно добиться какого-то результата, правильно используя речь.

    А муж мой за 20 лет совместной жизни так и не выучил русский Хотя мог бы. Но я его опередила Зато ребенок у меня по-русски говорит замечательно - с колыбели натаскивала, и еще на трех языках.

    Русских видно издалека. По подозрительности, комплексам, оторопи перед заграницей. Хоть некоторые и прячут это за показным презрением. Думаю, страх активизировать язык проистекает именно от этого. Я тут многих русских знаю, кто только ругает заграницу, прям собираются и моют кости итальянцам, которые, между прочим, их поят и кормят, лечат бесплатно и жилище дают.

    А дяденька этот на телевиденье, конечно, жутко способный, только я б хотела его послушать на итальянском языке Говорить, что знаешь язык, - надо, как правильно выше было замечено, договорившись об уровне, который можно считать нормой. Народ ведь питает обычно иллюзии, что он, как соловей, сразу запоет на инязе. И платит за это приличные деньги. А потом оказывается.....

    А так, ничего личного. Буду рада, если кто-то начнет с такого метода и научится. Просто любой навык нужно очень долго оттачивать. Тут еще и личные воспринимающие способности, и карма, и внешняя ситуация, и внутренние особенности. И проблема, что дяденька этот научился, но за тебя он ничего не сделает. И пока он тебя опирает - получается, а как отойдет....

    Ну, и еще, как бывший журналист, я жуткий скептик. Кухня эта вся лезет уже в глаза. Девушек много красивых там сидит Ребята тоже все приятные, прям кастинг какой-то для одежды И все почти, главное, уже много лет изучали английский.
    Сколько там у него людей уже заговорили?
    Последний раз редактировалось Пема Дролкар; 30.01.2012 в 10:16.

  10. Спасибо от:

    Alex (30.01.2012), Нико (30.01.2012)

  11. #28
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Пема, золотые слова. Всё именно так и есть. Я когда смотрю на русских мальчиков и девочек, которые приехали сюда изучать китайский и еле-еле могут два слова сказать с ужасным акцентом через три года обучения, мне тоже становится очень, очень грустно. Мотивация — наше всё. И учить надо, а не просто сидеть.

    Ребята приятные, потому что там актёры в основном. А насчёт заговорили —они там уже все говорят простыми предложениями через 8 занятий. Те, у кого изначально был хороший уровень, даже без ошибок. У меня кстати мама смотрит и вспоминает — она изучала на курсах 25 лет назад, а потом всё забыла.

  12. Спасибо от:

    Galina (31.01.2012), Пема Дролкар (30.01.2012)

  13. #29
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    Ну так об чём и речь. Одно дело - овладеть неким минимумом, необходимым для конкретной задачи. Например, быть в состоянии объясниться с таксистом / продавцом / пограничником / проституткой. За неделю - вполне реально, особенно, если в пассиве сидит что-то из школы.
    А так, чтобы действительно владеть языком... Я когда учился в институте, нам на первом курсе препод по фонетике так и сказал открытым текстом: "В лучшем случае из всего потока будут говорить совсем без акцента человек пять". И это нормально.
    Ну и языковая практика, куда ж без нее. Иначе все уходит в пассив. Вот у двоюродной сестры ребенок свободно шпарит по-русски, по-гречески и по-арабски, потому что и дома, и вне его с этими языками сталкивается. А в армии у меня фельдшер был единственным молдаванином в части. Так он вслух сам себе сказки рассказывал под конец службы: "Забываю", говорил, "язык". Или двоюродная бабушка моя: коренная русская из деревни под Костромой. В молодости вышла замуж за литовца и с тех пор живет в Литве. Так она уже говорит по-русски с сильным акцентом и не сильно частотные слова должна вспоминать в разговоре.

  14. Спасибо от:


  15. #30
    Участник Аватар для О-сэл Лхундруб
    Регистрация
    17.03.2010
    Традиция
    Ньингма, Чоклинг Терсар
    Сообщений
    1,441
    Записей в блоге
    1
    Записи передач с ютьюба удалили. Доступно здесь - http://www.rutor.org/torrent/167582/...16-2012-satrip

  16. Спасибо от:

    Джигме (31.01.2012), Пема Дролкар (02.02.2012)

  17. #31
    Участник Аватар для Артем Тараненко
    Регистрация
    23.07.2009
    Традиция
    Дзогчен, ЧННР
    Сообщений
    6,243
    Воспоминания выпускника МГИИЯ (ныне МГЛУ)

    1. Приходит наш препод с "беременных" (9-месячных) курсов для отъезжающих за рубеж со словами: "...Ну я же не прошу их сделать из меня инженера-нефтяника за 9 месяцев!!!"
    2. Фраза преподавателя, разработчика интенсивных методик: "Дорогие ребята, к сожалению у любого интенсивного метода есть один существенный недостаток. Как быстро вы осваиваете материал, также быстро вы его и забываете"

    Чудес, к сожалению, не бывает

  18. Спасибо от:

    Alex (31.01.2012), Цхултрим Тращи (31.01.2012)

  19. #32
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Артем Тараненко Посмотреть сообщение
    Как быстро вы осваиваете материал, также быстро вы его и забываете"
    Дык это понятно. Но никто ведь не заставляет забывать. Можно повторять

  20. #33
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Артем Тараненко Посмотреть сообщение
    Воспоминания выпускника МГИИЯ (ныне МГЛУ)

    1. Приходит наш препод с "беременных" (9-месячных) курсов для отъезжающих за рубеж со словами: "...Ну я же не прошу их сделать из меня инженера-нефтяника за 9 месяцев!!!"
    2. Фраза преподавателя, разработчика интенсивных методик: "Дорогие ребята, к сожалению у любого интенсивного метода есть один существенный недостаток. Как быстро вы осваиваете материал, также быстро вы его и забываете"

    Чудес, к сожалению, не бывает
    Артём, как Вы помните, я из того же вуза. Так вот, четыре года в меня там просто вбивали французский язык, и к моменту выпуска я знала его весьма и весьма прилично.... Но отсутствие практики... И теперь на нём не говорю, остался в глубоком латенте, только читать могу и понимать.... Какие уж тут 16 часов....

  21. Спасибо от:

    Alex (31.01.2012), Цхултрим Тращи (31.01.2012)

  22. #34
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Я когда учился в институте, нам на первом курсе препод по фонетике так и сказал открытым текстом: "В лучшем случае из всего потока будут говорить совсем без акцента человек пять". И это нормально.
    Совсем без акцента даже в инязе не получается. Нужно жить в языковой среде....

  23. #35
    Участник Аватар для Артем Тараненко
    Регистрация
    23.07.2009
    Традиция
    Дзогчен, ЧННР
    Сообщений
    6,243
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Совсем без акцента даже в инязе не получается. Нужно жить в языковой среде....
    А у меня изначально был хороший американский акцент. Просто я картавый и любил пародировать )))
    Последний раз редактировалось Артем Тараненко; 31.01.2012 в 16:54.

  24. Спасибо от:

    Пема Дролкар (02.02.2012), Фил (31.01.2012), Цхултрим Тращи (31.01.2012)

  25. #36
    Участник Аватар для Артем Тараненко
    Регистрация
    23.07.2009
    Традиция
    Дзогчен, ЧННР
    Сообщений
    6,243
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Артём, как Вы помните, я из того же вуза. Так вот, четыре года в меня там просто вбивали французский язык, и к моменту выпуска я знала его весьма и весьма прилично.... Но отсутствие практики... И теперь на нём не говорю, остался в глубоком латенте, только читать могу и понимать.... Какие уж тут 16 часов....
    Тут речь не о практике, а о том, что при интенсиве забываешь фактически по выходу из аудитории А то, что наша школа - супер, это неоспоримо

  26. Спасибо от:

    Alex (01.02.2012), Цхултрим Тращи (31.01.2012)

  27. #37
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Артем Тараненко Посмотреть сообщение
    Тут речь не о практике, а о том, что при интенсиве забываешь фактически по выходу из аудитории А то, что наша школа - супер, это неоспоримо
    Да, альма матер....
    Кстати, на первом курсе меня ругали за слишком продвинутый лондонский акцент... С годами, конечно, он потерялся в дебрях общения с тибетцами, за что мне по сей день немного стыдно.

  28. Спасибо от:


  29. #38
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Совсем без акцента даже в инязе не получается. Нужно жить в языковой среде....
    Достаточно иметь чуткий слух и имитационные способности. С детства говорил по-английски с таким акцентом, что учительница всерьёз спрашивала мою маму, не жили ли мы в Англии.

    Цитата Сообщение от Артем Тараненко Посмотреть сообщение
    Тут речь не о практике, а о том, что при интенсиве забываешь фактически по выходу из аудитории
    Ну не знаю… По-моему не забываешь.

  30. Спасибо от:

    Alex (31.01.2012)

  31. #39
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    "Выучить язык за 16 часов" здесь имеется имеется в виду именно скелет и минимальный словарный запас.
    Вот смотрю я на какие нибудь арабские крючки, или иврит, или иероглифы, и ничего не понимаю! Ваще.
    А вот по турецки, с их латиницей, хотя бы можно прочитать, что написано. Или по испански.
    Выучить грамматику, фонетику. Немного словарный запас - и вуаля - язык готов.

    А так любой язык можно учить до бесконечности, потому что это другая культура.
    Я долго втыкал, что это за подпись у чувака "No soup for you!"
    А он будет думать что такое "Эх Семен Семеныч!"

  32. Спасибо от:


  33. #40
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    Совсем без акцента даже в инязе не получается. Нужно жить в языковой среде....
    Ну почему же. Если хороший фонетический слух, адская работоспособность и мотивация - можно, у меня есть примеры.

    А вот по турецки, с их латиницей, хотя бы можно прочитать, что написано.
    В детстве, помнится, бегали в гости к солдатам из стройбата. У одного солдата-узбека была книжка на узбекском (тогда они использовали русский алфавит). Я взял и стал читать вслух. У солдата глаза на лоб полезли: "Как!!! Ты!!! Умеешь!!! Читать!!! По-узбекски!!!"

  34. Спасибо от:

    Galina (01.02.2012), Аминадав (02.02.2012), Буль (31.01.2012), Фил (01.02.2012), Цхултрим Тращи (01.02.2012)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •