Дом

[Аньезка]

http://youtu.be/7hFivbgIEqk

[Jenia Morozova]

потрясающий фильм!

[Сергей Хабаров]

Взаимозависимость такова, что от глобольного потепления даже в Гималаях не спрячешься.
Хотел слово с ошибкой исправить на "глобального", но потом понял, что так точней.
Хороший фильм. Показывает гармоничное естественное начальное равновесие и как механизм эгоистичного деланья его рушит.

[Леонид Ш]

Очередное наглядное подтверждение надвигающегося конца. И не смотря на то, что фильм попытались закончить на оптимистической ноте, человечество уж не остановится точка не возврата была пройдена еще в 20 веке. Человечество - с развитием науки, технологии и глобализации, руководствуясь ненасытным потреблением, уже исчерпало практически все ресурсы планеты. Человечество, разрослось как раковая опухоль, превысив все мыслимые численные рамки своего вида, при которых бы обеспечивался баланс с другими видами и окружающей средой. Половина населения живет в чадящих мегаполисах, сжигая ежедневно миллиарды тонн бензина, для того, чтобы добраться до своей бессмысленной работы в миллиарды офисов из металла, пластика и стекла, чтобы перекладывать с места на место миллионы тонн бумаги, а другая половина живет в нищете на уровне каменного века, страдая от голода и жажды.
Конец света, будет не от астероидов или землетрясений, как показывают в фильмах-катастрофах, а от недостатка пищи, воды и в конце концов кислорода. Многие люди это уже понимают, предчувствуют и смирились с такой участью, осталось лет 10-20, максимум 50-60.

[Aliona]

Очередное наглядное подтверждение надвигающегося конца... ...Многие люди это уже понимают, предчувствуют и смирились с такой участью, осталось лет 10-20, максимум 50-60.

Если инстинкт самосохранения (или пробудившийся разум) все же не сподвигнет род человеческий на разработку альтернативных путей развития. По типу "Проекта Венеры", например: Жак Фреско: «Выживем, я обещаю»

[Averin]

Конец света, будет не от астероидов или землетрясений, как показывают в фильмах-катастрофах, а от недостатка пищи, воды и в конце концов кислорода. Многие люди это уже понимают, предчувствуют и смирились с такой участью, осталось лет 10-20, максимум 50-60.

Откуда эти цифры? Любопытно было бы увидеть расчеты.

[Леонид Ш]

Откуда эти цифры? Любопытно было бы увидеть расчеты.

Посмотрите фильм. Посмотрите в сети объемы потребления природных ресурсов крупнейшими индустриальными государствами за последнее десятилетие, Китаем например. Гляньте, на демографические прогнозы по увеличению населения планеты. Почитайте статьи про пересыхание рек, от пресноводных ресурсов которых зависит почти половина населения Земного шара, и около половины посевов. И т.д. и т.п.
Пресная вода для орошения и питья, единовременно закончится в реках и водоносных слоях почвы, большинства стран, расположенных в низких широтах, которые по совместительству являются самыми населенными, и это случится раньше чем закончатся запасы нефти, газа и угля. Чуть позже к засухе присоединятся подъем уровня мирового океана и парниковый эффект.
Важны не цифры, а тенденция. Возможно это случиться на несколько десятилетий позже, но это неизбежно. Человечество так устроено, что будет эксплуатировать ресурсы до последнего, гонясь за сиюминутными прибылями и благополучием, а когда ресурсов начнет катастрофически не хватать, то более сильные начнут истреблять более слабых в борьбе за оставшиеся ресурсы.
Конечно, это мое обывательское ИМХО, составленное на основе общедоступной информации, и я ни сколько не претендую на научную точность моих прогнозов.

[Джыш]

Там еще остались деревья!

[Фил]

Если инстинкт самосохранения (или пробудившийся разум) все же не сподвигнет род человеческий на разработку альтернативных путей развития. По типу "Проекта Венеры", например: Жак Фреско: «Выживем, я обещаю»

Интересное интервью с Жаком Фреско, но все таки один вопрос во всех этих анархическо-хипистских парадигмах мне всегда непонятен. Вот его главная идея, денег не надо, а каждый будет работать там, где ему нравиться.
А "нигде не нравится работать" такой вариант возможен? И что с такими тогда делать, отстреливать?
Как быть с "непопулярными" профессиями (ассенизатор, первое что приходит в голову ), кому "понравится"?

В кибуцах все живут анархически дружно и весело, но у них там и то электронные псевдо-деньги есть (на карточках).

[Pedma Kalzang]

Поскольку в свое время интересовался подобными идеями, позволю вставить свои 5 копеек

А "нигде не нравится работать" такой вариант возможен?

Нет, поскольку каждый индивид такого общества ясно понимает, что от его деятельности зависит не только собственное благо, но и благо остальных. Если он не хочет нигде работать и не работает, то он просто не пользуется в полной мере всеми благами, которые произвели другие.

И что с такими тогда делать, отстреливать?

Либертарии предлагают беседовать и пытаться разобраться, почему у человека такое странное отношение к вполне естественным обязанностям. Возможно у него какие-то проблемы, либо он просто чего-то недопонимает.

Как быть с "непопулярными" профессиями (ассенизатор, первое что приходит в голову ), кому "понравится"?

Бесклассовое общество не подразумевает, что Вы выходите на одно место и работаете там до конца жизни. По поводу "грязной" работы опять же следует обратиться к самоосознанию жителей такого общества. Когда люди понимают, что что-то делать надо и это принесет благо обществу, они не делают различий на грязную работу и чистую, а просто ее выполняют. Считается нормальным хотя бы раз в жизни на протяжении года поубирать за всеми (и за собой, в том числе) отходы жизнедеятельности.

В кибуцах все живут анархически дружно и весело

Паразитируя при этом на капитализме и его благах. То есть ведут борьбу с собственной "кормушкой"

Фильм обязательно надо будет посмотреть. Мерси.

[Akaguma]

Как быть с "непопулярными" профессиями (ассенизатор, первое что приходит в голову ), кому "понравится"?

Установить график общественно-полезных работ

[Фил]

Установить график общественно-полезных работ

А это уже не получается "каждый занимается тем что ему нравится". Не могу себе реально работающее общество такое представить. Это должны все люди как на подбор быть разумными и ответственными, а где таких взять?! В рамках небольшого СНТ даже таких нет
А потом, Жак в своем интервью, говорит, что если человек захочет себе дом из 40 комнат, то ему выдадут сертификат на посещение психиатра, т.к. у него что-то не так с восприятием.

Вы, Pema, пишите что "Либертарии предлагают беседовать и пытаться разобраться, почему у человека такое странное отношение к вполне естественным обязанностям. Возможно у него какие-то проблемы, либо он просто чего-то недопонимает."


Т.е. если мне действительно, нужен дом в 40 комнат, то вместо него меня будут убеждать и править мозг, что он мне не нужен. Так и видится, что в таком обществе самыми востребованными будут не банкиры и мусорщики, а психологи и психиатры. Недалеко и до Оруэлловских "5-минуток ненависти"

[Фил]

Поскольку в свое время интересовался подобными идеями, позволю вставить свои 5 копеек
Нет, поскольку каждый индивид такого общества ясно понимает, что от его деятельности зависит не только собственное благо, но и благо остальных. Если он не хочет нигде работать и не работает, то он просто не пользуется в полной мере всеми благами, которые произвели другие.

У нас такие есть, называются бомжи. И им вполне хватает для жизни тех благ которые есть. Но поскольку этих благ у них очень мало, они естественным образом вымирают. И бомжами хотят стать очень-очень мало населения РФ.
А вот если бы бомжам давали бы бесплатную еду, жилье, предметы всякие обихода. По минимуму, не роскошно. Страшно представить, мне кажется что те, кто хотят себе дом в 40 комнат, кормили бы бесчисленную армию бомжей! (что сейчас и происходит в социалистической Швеции)

Pema, ключевая фраза "каждый индивид такого общества ясно понимает". Она же и камень преткновения по реализации такого общества. К превеликому сожалению

[Фил]

Бесклассовое общество не подразумевает, что Вы выходите на одно место и работаете там до конца жизни.

Считается нормальным хотя бы раз в жизни на протяжении года поубирать за всеми (и за собой, в том числе) отходы жизнедеятельности.

Как быть с квалифицированными профессиями на которые только учится надо лет 10-15: врач, хирург, музыкант? Кардиохирург или пианист будет (хотя бы раз) своими чувствительными руками что копать или таскать?

[Akaguma]

Не могу себе реально работающее общество такое представить.

Поэтому и называется Утопия

[Леонид Ш]

Если инстинкт самосохранения (или пробудившийся разум) все же не сподвигнет род человеческий на разработку альтернативных путей развития. По типу "Проекта Венеры", например: Жак Фреско: «Выживем, я обещаю»

Глянул, - сказочная утопия, и розовые мечты. Может это и прокатило бы, живи на Земле 500 000 000 человек, с контролируемой численностью, при этом не черпавших те ресурсы, которые уже были исчерпаны до сегодняшнего дня. На деле же, через несколько десятилетий будет 9 000 000 000, двум третям из которых нечего будет есть и пить.
Какие-то подземные туннели из Москвы в Нью-Йорк, супер дома, о чем он вообще говорит, это какое количество металлов и полимеров нужно? Металлы и полимеры, к слову появляются из руды и нефти, запасы которых на исходе. Относительно пропитания и сельского хозяйства, тут дело даже не в механизации сельского хозяйства, а в количестве с.х. земель, которые занимают уже почти все пространство пригодное к посевам, и крайне истощены. И все разговоры, что Земля могла бы прокормить и 30 млрд. населения - ложь, просто банально не хватит воды для полива, а в северных широтах много не вырастишь.
Что касается идиллической картинки про общество без власти и денег, то где-то мы уже это слышали, и это еще более утопично, чем подземные поезда, на которых за пару часов доезжаешь из Москвы в Нью-Йорк.

Главными врагами преуспевающих стран, находящихся в умеренных широтах, скоро объявят не террористов и сепаратистов, а массовые миллиардные волны миграции. США уже построили стену на границе с Мексикой, и продолжают наращивать и укреплять этот рубеж. Мексика - это единственное опасное сухопутное направление для США в этом плане, сначала там поставят автоматические пулеметы, затем реактивную артиллерию, а потом вполне смогут применить и ТЯО с ХО. Европа, тоже задумалась над проблемой массовой миграции. А вот у нас тысячи километров, плохо защищенной границы от Украины до Тихого океана и когда, через несколько десятилетий пересохнут основные реки Китая, Индии и Средней Азии, то к нам в гости с Юга придут 2 млрд. китайцев, 2 млрд. индийцев и 1,5 млрд, турков, иранцев, пакистанцев и др. среднеазиатских народов - тогда уже никакое оружие не поможет.

Так вот суть в том, что когда все начнет заканчиваться, то сытые и богатые, вовсе не будут радостно делиться с бедными, и не примут их в братские объятья, а будут лупить по ним, из всего имеющегося арсенала. А в еще более дальней перспективе, самые богатые, будут строить для себя подземные убежища, на территории США и Канады, с кислородными генераторами и запасами чистой воды и пищи, окружая их тысячами рубежей автоматических вооружений.

Выдумывать альтернативные пути развития, для многомиллиардного населения, на мой взгляд уже поздно, этим нужно было заниматься сразу после второй мировой войны, а сейчас правительствам успешных и процветающих стран, ничего не остается, кроме как боевые вирусы судорожно придумывать, чтобы сократить население планеты раз в 10.

P.S. Еще раз, из чего строить города для миллиардов счастливых землян, которые будут там кайфовать без денег, каждый занимаясь любимым делом? Руда заканчивается, нефть и газ = полимеры заканчиваются, пресная вода заканчивается, уран заканчивается, леса заканчиваются, с.х. земли истощены. Видел в инете статью, в которой говорилось, что Китай за последние 10 лет строительного бума, потребил ресурсов, столько же, сколько все человечество за предыдущие 200 лет.

Так, что на мой взгляд, прогноз будущего для человечества скорее крайне пессимистический и негативный, чем розово-оптимистический нарисованный Жаком Фреско.

[Pedma Kalzang]

Фил, я бы мог подробно расписать ответы и на новые вопросы, но не буду, поскольку есть такое неблагое действие речи как "пустословие". Вот дабы его избежать, предлагаю все-таки еще раз вспомнить про то, что говорим мы с Вами о том, что недоступно не только для нас, но и для ближайших поколений. А потому и нет смысла его так подробно разбирать - Кропоткин, Бакунин, Прудон и их оппоненты сделали это за нас еще 100 лет назад.
Ну и в довершении хочу немного поиграть в Капитана Очевидность (дабы это обсуждение совсем потеряло смысл), напомнив, что самый эффективный способ достичь счастья для себя и для других - практика бодхичитты. Ни одна политическая идеалогия не способна принести такой результат, в том числе и упомянутый анархизм.

П.С. Свой первый пост в этой теме я написал исключительно ради демонстрации того, что в рамках теоритического обсуждения можно найти ответ практически на любой вопрос

[Джигме]

Нет, поскольку каждый индивид такого общества ясно понимает, что от его деятельности зависит не только собственное благо, но и благо остальных.

В современном мире люди тоже много чего понимают, но чаще всего исходят не из понимания того что правильно ил не правильно, а из корыстных соображений.

Если он не хочет нигде работать и не работает, то он просто не пользуется в полной мере всеми благами, которые произвели другие.

Даже в капиталистических Штатах есть много семей которые просто живут на пособия от государства, порасту паразитируют. Зачем работать когда можно нарожать много детей и сидеть дома? В Европе такая же ситуация, только хуже. Поэтому европейцы так не любят нелегалов, так как многие едут туда чтобы сесть на шею работающим европейцам.

[Джигме]

Так и видится, что в таком обществе самыми востребованными будут не банкиры и мусорщики, а психологи и психиатры.

Нужны же будут специалисты которые будут объяснять здравомыслящим людям почему они не правы и почему их здравая позиция на самом деле на здравая а "больная".

[Джигме]

А что касается фильма то фильм ни о чем. По поводу парникового эффекта то его значение сильно преувеличено, в отличие от от влияния солнца, которое похоже вообще не учитывается.