Дом

[Леонид Ш]

А что касается фильма то фильм ни о чем. По поводу парникового эффекта то его значение сильно преувеличено, в отличие от от влияния солнца, которое похоже вообще не учитывается.

Фильм как раз "о чем". И парниковый эффект, это лишь отдаленный сценарий. Сейчас мы уже имеем: истощение пресноводных ресурсов, включая почвенные воды; истощение и эрозия пахотных земель; вырубка основных массивов лесов; истощение запасов полезных ископаемых: нефти, газа, руд; вылов 3/4 рыбы в океанах; исчезновение многих видов животных, загрязнение окружающей среды, постоянно растущая численность населения. Все это показано в фильме наглядно, с примерами.

Чтобы увидеть перспективы человечества, не нужно сложных математических вычислений, достаточно осознать два, непрерывно идущих процесса: 1. прогрессивно растущая численность населения; 2. исчерпание природных ресурсов, от которых зависит существование человечества, многие из которых не восполнимы, либо восполнимы, но длительным сроком рекреации. Плюс, к этим двум процессам, можно добавить такое человеческое качество, как нежелание признавать наличие проблем, предпочитая закрывать на них глаза до самого последнего момента. Есть несколько русских пословиц, отражающих эту общечеловеческую черту: "пока гром не грянет - мужик не перекрестится" и "пока жаренный петух в задницу не клюнет", только когда он клюет, то уже обычно поздно, что-либо предпринимать.

[Майя П]

На деле же, через несколько десятилетий будет 9 000 000 000, двум третям из которых нечего будет есть и пить.

тогда буддизм - единственная альтернатива для переправы людей в нирвану?
подумать только все ЖС - в людей, потом в нирвану....

[Джигме]

Фильм как раз "о чем". И парниковый эффект, это лишь отдаленный сценарий.

В исотрии планеты уже были случаи глобального повышения температуры и понижения. И некоторые ученые связывают это не с парниковым эффектом а с активностью солнца и изменением оси Земли. Дело в том что Земля походу движения раскачивается и не всегда имеет одинаковый угол наклона.

Сейчас мы уже имеем: истощение пресноводных ресурсов, включая почвенные воды; истощение и эрозия пахотных земель; вырубка основных массивов лесов; истощение запасов полезных ископаемых: нефти, газа, руд; вылов 3/4 рыбы в океанах; исчезновение многих видов животных, загрязнение окружающей среды, постоянно растущая численность населения. Все это показано в фильме наглядно, с примерами.

Там правда еще забыли сказать что не везде этот процесс идет равномерно. И истощение ресурсов тоже идет не равномерно. А то в Индии видите ли бедные люди с колодцев воду таскают и им ее не хватает, а в Лас-Вегасе в сутки по 800 литров на человека расходуют. Так вы сравните территорию Индии с территорией США и посчитайте плотность населения, вот и все. Если США сей час дать такую же плотность населения как в Индии то у них и будет Индия. И надо планировать семью как это делают в цивилизованных странах и думать прежде чем заводить детей. А то помню интервью одно нищей из Бомбею которая живет в картонном доме с 5-6 детьми и говорит что хочет еще одного ребенка хочет родить. Она так чувствует что надо, а потом может стерилизацию сделает.

Чтобы увидеть перспективы человечества, не нужно сложных математических вычислений, достаточно осознать два, непрерывно идущих процесса: 1. прогрессивно растущая численность населения; 2. исчерпание природных ресурсов, от которых зависит существование человечества, многие из которых не восполнимы, либо восполнимы, но длительным сроком рекреации. Плюс, к этим двум процессам, можно добавить такое человеческое качество, как нежелание признавать наличие проблем, предпочитая закрывать на них глаза до самого последнего момента. Есть несколько русских пословиц, отражающих эту общечеловеческую черту: "пока гром не грянет - мужик не перекрестится" и "пока жаренный петух в задницу не клюнет", только когда он клюет, то уже обычно поздно, что-либо предпринимать.

По поводу исчерпания природных ресурсов и прогрессивно растущей численности я уже писал что растет население не везде и не везде одинаково исчерпываются ресурсы. От того что и Индии может начаться голод и исчерпаться все ресурсы нам не холодно и не жарко. У нас в России ресурсов на сотни и тысячи лет хватит еще, да и население не растет. В Европе ресурсы начали использовать более экологично и экономично и население тоже перестало расти. А если в Индии и прочих бедных странах будет расти население и исчерпываться ресурсы то это будет только их проблемой а не всего человечества. А то по вашим словам выходит что если в Индии население будет 5 миллиардов человек то нам всем, а особенно в России настанет трындец, и реки у нас пересохнут и нефть закончится и эрозия почвы пойдет и ваще.... Не чего будет есть индусам, значит они просто будут умирать от голода и население расти перестанет. Не будет у них ресурсов, опять же будет идти естественная стабилизация населения.
А что касается жареного петуха и грома то вы не правы. Вы рассуждаете так как будто все человечество это один человек, которому достаточно посидеть и подумать и он все поймет. Нет, человечество это несколько миллиардов человек часть из которых понимает, часть из которых может понять, часть из которых не может понять, а часть из которых понимает но ничего никогда делать не будет по разным причинам. И бить в набат и кричать "караул, спасайтесь!" нет смысла. Вы что думаете что Китайцы или США ограничат потребление ресурсов в ущерб растущей экономике? Нет, никто этого делать не будет. Они будут вести политику в таком русле чтобы эти самые ресурсы в достатке текли в их страны даже в ущерб другим. И это не потому что китайцы или американцы такие злые, а потому что они просто напросто так же как и все люди хотят во первых жить, а во вторых не просто жить а жить хорошо. Такова глобальная ситуация в мире. Так что снимайте вы фильмы или не снимайте про экологию, это будет просто фильм а не месседж который способен изменить мир.

ЗЫ Общемирового коллапса не будет, могут быть локальные коллапсы в отдельных странах но не более того.

[Майя П]

ЗЫ Общемирового коллапса не будет, могут быть локальные коллапсы в отдельных странах но не более того.

наиболее реальный вариант коллапса именно связан с экологической катастрофой.....

вот недавно было очень жаркое лето в России, и урожаи зерновых резко упали и был наложен запрет на вывоз пшеницы из России... на мировых рынках в 2 раза поднялась цена... в России за одну ночь - те, кто имел большие объемы пшеницы разбогатели в 2 раза(!)....
а теперь представьте, что жара будет не год, а пять... и не только в России, и например в Китае и где-нибудь в Бразилии...... тогда действительно толпы экологических беженцев пойдут за пресной водой.... даже пулеметы их не остановят... их будет миллионы и миллионы.... .
Есть даже такая легенда - предсказание....: люди будут искать воду, и когда будут видеть блеск, будут идти на блеск, в надежде что это сверкает вода на жгучем солнце, однако это будет золото... и не найдя воду начнут умирать....

[Джигме]

наиболее реальный вариант коллапса именно связан с экологической катастрофой.....

вот недавно было очень жаркое лето в России, и урожаи зерновых резко упали и был наложен запрет на вывоз пшеницы из России... на мировых рынках в 2 раза поднялась цена... в России за одну ночь - те, кто имел большие объемы пшеницы разбогатели в 2 раза(!)....

А вот вы знаете сколько раз золото и нефть так же скачкообразно поднималось в цене, а металлы и много чего еще чего, что в отличие от пшеницы нечем было заменить? И ничего не случилось, мир живет и будет жить еще очень долго.

а теперь представьте, что жара будет не год, а пять... и не только в России, и например в Китае и где-нибудь в Бразилии......

представьте себе что есть такие страны в которых такая жара круглый год, и там даже (о ужас) люди живут много веков!
К вопросу о пшенице, то этот вопрос легко решим. Во первых пшеница не единственный источник углеводов, во вторых есть сорта пшеницы которые в жару не сгорает, в дожди не гниет. Просто у нас большинство засейщиков такие сорта не засевает по причине того что такая пшеница стоит дороже. А вот европейцы сеют именно такую и не жалуются.

тогда действительно толпы экологических беженцев пойдут за пресной водой.... даже пулеметы их не остановят... их будет миллионы и миллионы....

Мне интересно как миллионы индийцев дойдут до до России? Пешком что ли? Или на самолетах будут летать и прыгать с парашютами? А по поводу пулеметов вы это зря, они очень хорошо останавливают кого угодно. А еще есть артиллерия, танки, авиация и много чего другого интересного. Вообще в вопросах уничтожения себе подобных человечество очень далеко ушло.

[Майя П]

А вот вы знаете сколько раз золото и нефть так же скачкообразно поднималось в цене, а металлы и много чего еще чего, что в отличие от пшеницы нечем было заменить? И ничего не случилось, мир живет и будет жить еще очень долго.


Мне интересно как миллионы индийцев дойдут до до России? Пешком что ли? Или на самолетах будут летать и прыгать с парашютами? А по поводу пулеметов вы это зря, они очень хорошо останавливают кого угодно. А еще есть артиллерия, танки, авиация и много чего другого интересного. Вообще в вопросах уничтожения себе подобных человечество очень далеко ушло.

Джигме, детсад...
я про индию писала?))) я про бразилию с китаем... географию не знаю...
и золото с нефтью все таки от пшеницы отличаются....попробуйте угадать с трех раз

[Леонид Ш]

В исотрии планеты уже были случаи глобального повышения температуры и понижения. И некоторые ученые связывают это не с парниковым эффектом а с активностью солнца и изменением оси Земли. Дело в том что Земля походу движения раскачивается и не всегда имеет одинаковый угол наклона.

Такие вещи случаются циклично раз в несколько десятков миллионов лет и раз в несколько сот миллионов лет, более масштабно. Раз в несколько десятков миллионов лет, происходит частичное оледенение планеты, сопровождающееся частичным вымиранием биосферы, а раз в несколько сот миллионов лет лет - полное вымирание, вплоть до микроорганизмов. Таких тотальных вымираний всего живого на Земле, по гипотезам ученых было как минимум два. Это процессы очень медленные и происходят постепенно в течении сотен тысяч лет. Но мы сейчас говорим совсем о других процессах.

Там правда еще забыли сказать что не везде этот процесс идет равномерно. И истощение ресурсов тоже идет не равномерно. А то в Индии видите ли бедные люди с колодцев воду таскают и им ее не хватает, а в Лас-Вегасе в сутки по 800 литров на человека расходуют. Так вы сравните территорию Индии с территорией США и посчитайте плотность населения, вот и все.

Основное направление затраты пресной воды - это сельское хозяйство, а не питье и помывка людей. Нет смысла даже сравнивать количество кубометров воды, уходящей на бытовые нужды и на орошение. Сельское хозяйство широко развито в большинстве стран низких широт с возможностью орошения, в т.ч. и в Индии с США. Реки пересыхают и уже несколько лет не доходят до океана, как в Индии, так и в США. Истощаются горные ледники, из которых берут начало многие реки, меняются картины муссонов.

Если США сей час дать такую же плотность населения как в Индии то у них и будет Индия. И надо планировать семью как это делают в цивилизованных странах и думать прежде чем заводить детей. А то помню интервью одно нищей из Бомбею которая живет в картонном доме с 5-6 детьми и говорит что хочет еще одного ребенка хочет родить. Она так чувствует что надо, а потом может стерилизацию сделает.

В том то и дело, что планировать семью в бедных странах не будут. И население Земли будет регулярно прирастать именно за счет населения бедных и нищих стран.

По поводу исчерпания природных ресурсов и прогрессивно растущей численности я уже писал что растет население не везде и не везде одинаково исчерпываются ресурсы. От того что и Индии может начаться голод и исчерпаться все ресурсы нам не холодно и не жарко. У нас в России ресурсов на сотни и тысячи лет хватит еще, да и население не растет. В Европе ресурсы начали использовать более экологично и экономично и население тоже перестало расти.

Смотрите шире на проблему. Да в России, Северной Европе, в Канаде и на севере США нет проблем с пресной водой, но и урожаи собрать в этих регионах удастся только для утоления потребностей населения этих самых территорий, да и не все культуры у нас на севере можно выращивать. Даже сейчас, пока пищевой кризис еще не наступил, Россия очень сильно зависит от импорта широкого спектра продуктов питания. А некоторых ископаемых ресурсов, даже в России не хватит на сотни и тысячи лет.

А если в Индии и прочих бедных странах будет расти население и исчерпываться ресурсы то это будет только их проблемой а не всего человечества. А то по вашим словам выходит что если в Индии население будет 5 миллиардов человек то нам всем, а особенно в России настанет трындец, и реки у нас пересохнут и нефть закончится и эрозия почвы пойдет и ваще.... Не чего будет есть индусам, значит они просто будут умирать от голода и население расти перестанет. Не будет у них ресурсов, опять же будет идти естественная стабилизация населения.

Вы чего-то не понимаете. Сейчас мир стал глобальным, и если периодически возникающий голод в некоторых странах Африки, на Россию никак не влияет. То тотальный голод и исчезновение запасов пресной воды в Китае, Индии и странах Средней и Центральной Азии отразиться самым прямым образом. Вы видно не читали мои предыдущие сообщения в теме, а там я говорил про проблемы массовой миграции. Вы только представьте, сейчас в Китае и Индии более 2,5 млрд человек, через несколько десятков лет будет намного больше, в Пакистане, Иране, Ираке, Турции и в бывших Советских республиках Средней Азии тоже скоро 1 миллиард наберется. Как вы думаете куда идти этим людям, когда их земли станут пустыней, и закончатся запасы пищи и воды? Ну пускай турки, жители Ближнего Востока и Северной Африки направятся в Европу. Но китайцам, индийцам, пакистанцам и иранцам, просто больше некуда будет идти кроме как на север. Это будет самое великое и ужасное переселение народов, которое видела Земля. У нас в России население около 140 миллионов человек, и тенденций к увеличению нет.
А теперь представьте картину когда на наших южных границах появляются лагеря беженцев, сначала десятки и сотни тысяч, а потом десятки и сотни миллионов, и они начинают планомерно просачиваться на территорию России. Это гуманитарная катастрофа планетного масштаба, и все к этому идет.
Тут еще возможны варианты с военной экспансией, что Китаю вполне под силу, а у России кроме ЯО отбиваться нечем.

А что касается жареного петуха и грома то вы не правы. Вы рассуждаете так как будто все человечество это один человек, которому достаточно посидеть и подумать и он все поймет. Нет, человечество это несколько миллиардов человек часть из которых понимает, часть из которых может понять, часть из которых не может понять, а часть из которых понимает но ничего никогда делать не будет по разным причинам. И бить в набат и кричать "караул, спасайтесь!" нет смысла. Вы что думаете что Китайцы или США ограничат потребление ресурсов в ущерб растущей экономике? Нет, никто этого делать не будет. Они будут вести политику в таком русле чтобы эти самые ресурсы в достатке текли в их страны даже в ущерб другим. И это не потому что китайцы или американцы такие злые, а потому что они просто напросто так же как и все люди хотят во первых жить, а во вторых не просто жить а жить хорошо. Такова глобальная ситуация в мире. Так что снимайте вы фильмы или не снимайте про экологию, это будет просто фильм а не месседж который способен изменить мир.

Тут я с вами полностью согласен. Я как раз констатирую факт, что человечество не исправимо, и конец неотвратим. Когда клюнет "жаренный петух" (а он уже начал клевать), уже поздно будет что-либо предпринимать.

ЗЫ Общемирового коллапса не будет, могут быть локальные коллапсы в отдельных странах но не более того.

А я уверен, что будет! Все к тому идет. Большинство людей не хотят верить в плохое, даже когда оно уже происходит на их глазах. Типа с неба падают бомбы, а человек смотрит на них и думает: "на соседа упадет, а меня пронесет".

[Леонид Ш]

А вот вы знаете сколько раз золото и нефть так же скачкообразно поднималось в цене, а металлы и много чего еще чего, что в отличие от пшеницы нечем было заменить? И ничего не случилось, мир живет и будет жить еще очень долго.

Нефть, газ, золото и другие металлы, нельзя есть и пить. Уже говорилось, что в странах низких широт, где выращивается основная масса с/х продукции - много пахотных земель истощены, отравлены химическими удобрениями и нарастает дефицит воды для орошения. Основная проблема, что человечество потребляет больше, чем создает. Численность потребителей постоянно растет, а возможности производства продуктов питания, уже давно на пределе, и идет планомерное и неотвратимое истощение ресурсов.

представьте себе что есть такие страны в которых такая жара круглый год, и там даже (о ужас) люди живут много веков!
К вопросу о пшенице, то этот вопрос легко решим. Во первых пшеница не единственный источник углеводов, во вторых есть сорта пшеницы которые в жару не сгорает, в дожди не гниет. Просто у нас большинство засейщиков такие сорта не засевает по причине того что такая пшеница стоит дороже. А вот европейцы сеют именно такую и не жалуются.

Не нужно сравнивать временные засухи и неурожаи, с тотальным пересыханием рек, эрозией, опустыниванием земель и изменением цикла муссонов. К тому-же не стоит переоценивать с.х. возможности умеренных и северных широт. В Европе и России много не вырастишь, хватит лишь для пропитания собственного населения, и очень скромного экспорта в мировом масштабе, в урожайные годы.

Мне интересно как миллионы индийцев дойдут до до России? Пешком что ли?

Индийцы, Пакистанцы, Иранцы могут даже и пешком. Через территорию Ирана и Средне Азиатских республик. Раньше народы кочевали по этим путям. К тому же сейчас есть автомобили, автобусы, грузовики и т.п. В Китае, вообще к нашим границам ведут многополосные автобаны.

А по поводу пулеметов вы это зря, они очень хорошо останавливают кого угодно. А еще есть артиллерия, танки, авиация и много чего другого интересного. Вообще в вопросах уничтожения себе подобных человечество очень далеко ушло.

Это может прокатить в США, где единственное опасное направление для неконтролируемого потока беженцев - это граница с Мексикой, которую они укрепляют уже много лет, а сейчас начали укреплять даже границу с Канадой. В России же тысячи километров плохо укрепленной границы, с бывшими среднеазиатскими республиками СССР, она и вовсе отсутствует. Пушек, пулеметов и самолетов не хватит, чтобы перекрыть всю протяженность границы, остается только массово применять тактическое ядерное оружие на всем протяжении границы, тысячи зарядов, что тоже приведет к экологической катастрофе. К тому же есть еще моральный аспект, одно дело, если нападет китайская армия, а другое дело, если это будет миллионные потоки безоружных, голодных беженцев. Тут уже геноцид будет. На подобный беспредел, разве что США способны.

[Джигме]

Джигме, детсад...
я про индию писала?))) я про бразилию с китаем... географию не знаю...
и золото с нефтью все таки от пшеницы отличаются....попробуйте угадать с трех раз

Мая вы похоже внутренне тяготеете к детсаду если о нем вспоминаете.
Про уровень ваших знаний я уже понял раз не понимаете что такое экономика и на чем она строится. Попробуйте угадать с 10 раз (хотя для вас и этого будет мало) что сильнее скажется на экономике и благосостоянии населения рост цен на нефть или на пшеницу.

представьте себе что есть такие страны в которых такая жара круглый год, и там даже (о ужас) люди живут много веков!
К вопросу о пшенице, то этот вопрос легко решим. Во первых пшеница не единственный источник углеводов, во вторых есть сорта пшеницы которые в жару не сгорает, в дожди не гниет. Просто у нас большинство засейщиков такие сорта не засевает по причине того что такая пшеница стоит дороже. А вот европейцы сеют именно такую и не жалуются.

Этот кусок моего сообщения вы похоже проигнорировали сознательно.

А что касается вашего метода ведения споров то я помню как вы устроили мне флейм в переписке, а потом добавили меня в игнор чтобы я не успел вам ответить на ваши грубые и тупые сообщения. Вы похоже хотите опять повторить? Мая будете вести себя как истеричная девочка, я буду с вами разговаривать как с истеричной девочкой. Вы похоже с прошлого раза это не поняли, или не хотите понять, но я с вами сюсюкаться не буду.

[Джигме]

Нефть, газ, золото и другие металлы, нельзя есть и пить.

От нефти мировая экономика и сельское хозяйство зависит гораздо сильнее чем от засух. Вырастет стоимость нефти вырастет стоимость всего. А может статься и так что рентабельность некоторых производств в частности сельского хозяйства станет не просто нулевой а минусовой. Поэтому из за нефти и газа а не из за пшеницы идут войны и плетутся политические интриги. Сей час мировая стабильность в большей степени зависит не от цен на сельхозпродукцию а от нормального функционирования банковской системы, акций, ГКО, индексов и т.п. Помните к каким эхом отозвался недавний ипотечный кризис в США? А кризис 1998 года? А это только цветочки, могло быть хуже.

Уже говорилось, что в странах низких широт, где выращивается основная масса с/х продукции - много пахотных земель истощены, отравлены химическими удобрениями и нарастает дефицит воды для орошения. Основная проблема, что человечество потребляет больше, чем создает. Численность потребителей постоянно растет, а возможности производства продуктов питания, уже давно на пределе, и идет планомерное и неотвратимое истощение ресурсов.

Ну так это проблемы этих самых стран а не всего мира. Европа вон даже умудряется экспортировать сельхозпродукцию, хотя себестоимость производства там выше.

Не нужно сравнивать временные засухи и неурожаи, с тотальным пересыханием рек, эрозией, опустыниванием земель и изменением цикла муссонов. К тому-же не стоит переоценивать с.х. возможности умеренных и северных широт. В Европе и России много не вырастишь, хватит лишь для пропитания собственного населения, и очень скромного экспорта в мировом масштабе, в урожайные годы.

Тотального пересыхания по всей планете быть не может. Пол поводу Европы я уже писал что европейцы прекрасно обеспечивают себя сельхозпродукцией и даже на экспорт гонят. И Россия могла бы себя обеспечивать более чем на 100% если бы поддерживала бы местных производителей.

Индийцы, Пакистанцы, Иранцы могут даже и пешком. Через территорию Ирана и Средне Азиатских республик. Раньше народы кочевали по этим путям. К тому же сейчас есть автомобили, автобусы, грузовики и т.п. В Китае, вообще к нашим границам ведут многополосные автобаны.

Блин как они дойдут та все до нас пешком то? Помню из истории когда Тамерлан пошел войной на Золотую Орду то он встал перед сложной задачей как ему переправить сове огромное войско через казахские степи, так ка нужно было кормить и поить как людей, так и скот. А численность его войска максимум составляла 200 тыс человек, а тут многомиллионная армия беженцев пешочком пойдет

Пушек, пулеметов и самолетов не хватит, чтобы перекрыть всю протяженность границы, остается только массово применять тактическое ядерное оружие на всем протяжении границы, тысячи зарядов, что тоже приведет к экологической катастрофе.

Не дойдут до нас эти миллионы пешком, и не машинах не доедут тоже.

[Леонид Ш]

От нефти мировая экономика и сельское хозяйство зависит гораздо сильнее чем от засух. Вырастет стоимость нефти вырастет стоимость всего. А может статься и так что рентабельность некоторых производств в частности сельского хозяйства станет не просто нулевой а минусовой. Поэтому из за нефти и газа а не из за пшеницы идут войны и плетутся политические интриги. Сей час мировая стабильность в большей степени зависит не от цен на сельхозпродукцию а от нормального функционирования банковской системы, акций, ГКО, индексов и т.п. Помните к каким эхом отозвался недавний ипотечный кризис в США? А кризис 1998 года? А это только цветочки, могло быть хуже.

Перманентные засухи в некоторых отдельных регионах, сильно отличаются от глобального изменения климата, пересыхания рек, опустынивания и эрозии земель на территории стран, производящих большую часть с.х. продукции планеты.
Нефтяные и биржевые кризисы - ничто по сравнению с глобальным продовольственным кризисом. От тех кризисов, никто массово не голодал и не умирал. Бедные люди подтянули пояса, средний класс не смог позволить третью машину в семью, а некоторые богачи опечалились потерей части накопленного. Когда начнется глобальный продовольственный кризис (это когда на всей планете реальных запасов еды, будет меньше, чем нужно для того, чтобы прокормить все население планеты), то бедные будут умирать от голода, средний класс будет судорожно добывать пропитание, а богачи накапливать максимально возможные запасы продовольствия, охраняя их посредством частных армий.

Ну так это проблемы этих самых стран а не всего мира.

Когда проблемы у африканской страны с населением в несколько миллионов человек - это проблема только этой страны и нескольких соседних, принимающих беженцев. Когда проблемы возникнут в большинстве стран от экватора до средних широт, а это 75-80% населения Земли - то это будет проблема всего мира. Вы только представьте себе такое глобальное "Сомали" на территории почти всей Азии, Африки и части Америки.

Европа вон даже умудряется экспортировать сельхозпродукцию, хотя себестоимость производства там выше.

Европа как экспортирует, так и импортирует - это и называется глобализация. Огромные площади в Бразилии засеиваются соей, в Испании овощами, в Северной и Южной Африке пшеницей, в США выращивают кукурузу и сосредоточено производство мяса и птицы, удобрения производятся в Китае, налажена логистика и транспортировка морскими путями, и все это принадлежит нескольким транснациональным корпорациям.
К слову рис, выращиваемый и собираемый по несколько урожаев в год в Индии и Китае, практически не импортируется, т.к. съедается самими Индийцами и Китайцами, которых совсем скоро станет 3 миллиарда.

Тотального пересыхания по всей планете быть не может. Пол поводу Европы я уже писал что европейцы прекрасно обеспечивают себя сельхозпродукцией и даже на экспорт гонят. И Россия могла бы себя обеспечивать более чем на 100% если бы поддерживала бы местных производителей.

Для продовольственного кризиса и не нужно тотального пересыхания на всей планете, достаточно пересыхания в тропиках и субтропиках, зависящих от муссонов и водных бассейнов десятка крупных рек, которые либо сильно истощены, либо загрязнены, либо на грани полного пересыхания.

Блин как они дойдут та все до нас пешком то? Помню из истории когда Тамерлан пошел войной на Золотую Орду то он встал перед сложной задачей как ему переправить сове огромное войско через казахские степи, так ка нужно было кормить и поить как людей, так и скот. А численность его войска максимум составляла 200 тыс человек, а тут многомиллионная армия беженцев пешочком пойдет

Так они не в один день встанут и пойдут. Этот процесс будет растянут на годы или десятилетия, сначала возрастет волна незаконной эмиграции. Т.е. на улицах Российских городов, вместо привычных нам уже таджиков и узбеков, мы все чаще начнем видеть китайцев, индийцев, иранцев, курдов, которые будут создавать свои анклавы в городах и селах, и помогать перебираться своим многочисленным родственникам. Когда совсем уже будет плохо, то пойдут на север целыми караванами к источникам пресной воды, будут палаточные лагеря беженцев, число которых будет расти и т.п. Со стороны Китая и Турции, вполне возможна экспансия военного характера. Что касается Тамерлана, то с тех пор много воды утекло и в странах Центральной Азии появились асфальтированные шоссе, а коней заменили автобусы, грузовики и другой автотранспорт.

Не дойдут до нас эти миллионы пешком, и не машинах не доедут тоже.

И дойдут и доедут.

P.S. Если обратить внимание на риторику некоторых лидеров развитых стран, то уже сейчас поднимаются вопросы, связанные с проблемами массовой эмиграции. Этот вопрос, вполне может оттеснить на второй план внутренние экономические проблемы этих стран и проблему международного терроризма.

[Читтадхаммо]

В Китае уже давно развивается альтернативная энергетика как и по всей Азии,а Китайцы вообще планируют освоить Луну и при их деньгах это дело недалекого будущего.Вот например круговорот воды в Пекине ;там вся вода с канализации очищается и подается опять-же в систему городского водоснабжения ,я когда впервые был там не знал и почистил зубы водой из крана, но потом меня предупредили ,хотя вода не пахнет и чистая ,но пить с крана её конечно не стоит.Так,что китайцы при их стремительном технологическом развитии найдут выход или в крайнем случае подкупив кого надо и с нашего Байкала чистейшую воду по трубам начнут перегонять,а вот Африка конечно гемморой планеты.

[Кунсанг]

Должно сбыться предсказание Будды Шакьямуни о том что в будущем люди будут кушать корешки растений. Сейчас о монахи вы едите рис с мясом, но в будущем люди будут кушать корешки выкапывая их из земли. Мы тогда тоже получается застаем хорошее время, когда есть возможность хорошо покушать.

[Велеслав]

WOLF, мне кажется люди с юга до РФ в таких количествах не дойдут. Если будет так как прогнозируете вы, то сначала они будут есть друг друга у себя на родине и только потом кто ни будь может и доберётся до РФ. Но тут вопрос сколько нужно запасов еды на человека что бы пешком преодолеть такое расстояние, пускай даже и по асфальтированной дороге? Ведь если будут перебои с нефтью, то и бензина не будет, соответственно идти придётся пешком либо скот использовать. При этом тех у кого есть скот или велосипед будут тут же грабить и отбирать всё это.
При этом не стоит забывать что в странах Запада не дураки сидят. Такое развитие событий можно будет предвидеть (пускай и не за долго до часа Х) и не дожидаться пока толпы людей пойдут к границам, Как говорил Николо Макиавелли - "Войны нельзя избежать, её лишь можно отсрочить к выгоде вашего противника".
Я не думаю что Западные страны (и Россия в том числе), дадут такой шанс странам третьего мира. Время подлёта МБР намного меньше, чем то время которое потратят переселенцы что бы дойти до северных регионов планеты.
Ну это я всё про Индию и их соседей, а вот с Китаем да, проблемы могут быть.
Плюс у Западных стран преимущество, по их территориям маловероятно нанесение ядерного удара, ведь эта территория так всем нужна.

Вообще интересная дискуссия вышла, с удовольствием всех прочитал. С каждым могу и согласиться в чём то и поспорить.
Хочу поделиться с вами некоторыми фильмами которые видел за последний год, которые так или иначе затрагивают тему нашего ближайшего будущего.
Если кто осилит, хотелось бы услышать мнение присутствующих.

Начну с этого:


Отдельно хочу выделить этот фильм (точнее что то вроде трейлера, где рассказывается основная идея), на меня он произвёл довольно сильное впечатление:
http://video.mail.ru/mail/wsd2000/246/145.html
Если стало интересно то вот ссылка http://www.youtube.com/watch?v=AqdHfExJnHs его разбили на много частей, тут более целиковый вариант (разбили всего на 3 части) http://rutube.ru/tracks/3351103.html
На торрентах не нашел, если кто видал скиньте ссылку пожалуйста. Ну и Вконтакте он вроде есть.

Ну и раз обсуждали Жака Фреско и его "Проект Венеру".
То вот Дух Времени 3 если кто ещё не смотрел:
http://www.youtube.com/watch?v=hC-TlSMoaew
Там много обсуждают и анархо-коммунистические темы, которые успели и все вы затронуть в самом начале.

А вчера ещё вот этот фильм посмотрел http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3379990
Называется Collapse, он более пессимистичный, в том же духе что и мнение WOLF'a. Вроде тоже вконтакте есть.

[Велеслав]

а теперь представьте, что жара будет не год, а пять... и не только в России, и например в Китае и где-нибудь в Бразилии...... тогда действительно толпы экологических беженцев пойдут за пресной водой.... даже пулеметы их не остановят... их будет миллионы и миллионы....

Если у них воды не будет совсем, то никуда они не дойдут, не хватит сил и ресурсов просто выбраться из своей перенаселённой, а потому агрессивной среды.
Сейчас нет глобальных перебоев с едой и водой в большинстве густо населённых странах и городах, а среда в них всё равно очень агрессивная. Это закон, чем больше людей живёт в одном месте, тем тяжелее и меньше всем достаётся ресурсов и территории.
А если начнётся коллапс, то большинство просто не выберутся из мегаполисов, города будут своеобразной ловушкой.

Интересное интервью с Жаком Фреско, но все таки один вопрос во всех этих анархическо-хипистских парадигмах мне всегда непонятен. Вот его главная идея, денег не надо, а каждый будет работать там, где ему нравиться.
А "нигде не нравится работать" такой вариант возможен? И что с такими тогда делать, отстреливать?
Как быть с "непопулярными" профессиями (ассенизатор, первое что приходит в голову ), кому "понравится"?

В кибуцах все живут анархически дружно и весело, но у них там и то электронные псевдо-деньги есть (на карточках).

"На ряду с заключением о побудительном мотиве вноситься распространённое утверждение о том, что если не будет внешнего давления на человека что бы он зарабатывал на жизнь, то он просто будет сидеть и ничего не делать и превратиться в толстого и ленивого дурачка. Это абсурд. Система ручного труда, которая существует сегодня, фактически является причиной лени, но не решает эту проблему.":


P.S. Кстати в сети полно видео с Жаком Фреско, где он всё подробно рассказывает, так что статьями не ограничивайтесь.

Вот видео 1974 года например:
http://www.youtube.com/watch?v=BRXKQS6RNP0

http://www.youtube.com/watch?v=FkVrImbc1lg

http://www.youtube.com/watch?v=BmRp7WV8RQk

http://www.youtube.com/watch?v=jE47f...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=FnsJp...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=TcyWvKfDGog

Канал Проекта Венеры на youtube.
http://www.youtube.com/user/TheVenusProjectRUS

Много есть в Духе Времени Приложение 2008 (Zeitgeist Addendum 2008)
http://www.youtube.com/watch?v=aBdlUq7kPas

Кстати Проект Венера прекратил своё сотрудничество с движением Дух времени.
http://www.youtube.com/watch?v=GhWeK...eature=related

P.S. Я всё же ещё надеюсь, что все эти идеи Трансгуманизма, Технологической Сингулярности, Всеобщей Автоматизации, и.т.д. - могут быть реализованы на практике и дату хоть какой то выход из этого тупика.

[Велеслав]

В тему пессимистическо-апокалипсических прогнозов:
http://www.youtube.com/watch?v=HwELajFteTo&ob=av2e

Кстати WOLF, вы слышали про Анархо-Примитивизм? Если нет, думаю вам будет интересно почитать.
Вот неплохой фильм затрагивающий проблемы потребления, истощения ресурсов, и т.д.
Surplus: Terrorized into Being Consumers (Излишки: Терроризм потребления)
http://video.yandex.ru/users/rayto-nov/view/44
Перевод правда очень плохой, лучше смотреть с субтитрами:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=542975

[Леонид Ш]

Кстати WOLF, вы слышали про Анархо-Примитивизм? Если нет, думаю вам будет интересно почитать.
Вот неплохой фильм затрагивающий проблемы потребления, истощения ресурсов, и т.д.
Surplus: Terrorized into Being Consumers (Излишки: Терроризм потребления)
http://video.yandex.ru/users/rayto-nov/view/44
Перевод правда очень плохой, лучше смотреть с субтитрами:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=542975

Про анархо-позитивизм не слышал, как-то не очень интересуюсь политикой и всякими общественными и политическими движениями.

Фильм посмотрел. Что могу сказать, конечно импонирует добровольный отказ некоторых людей от потребления, я сам уже несколько лет живу, сведя потребление к минимуму, но это должно идти изнутри, нельзя это навязать искусственно, а самое главное важен профит, которым для меня например, является принципиальный отказ от любой работы, от любых материальных, социальных и общественных устремлений и траты всего своего времени на то, что мне интересно.

То, что в качестве идеала показывается Куба - это утопия. Во-первых, те кто уже потребляют в десятки раз больше чем нужно, в Европе и Северной Америке, не откажутся потреблять, во-вторых миллиарды тех, кто не имеет возможности потреблять, спят и видят как они будут потреблять, они стремятся к этому.

В фильме проскальзывает идея дауншифтинга, которая мне тоже импонирует, мол человечество развивало технологии, чтобы избавиться от тяжелого труда, а в идеале полностью механизировать и роботизировать все сферы, чтобы вместо работы заниматься любимым, делом, творчеством, духовно развиваться, а на деле такое развитие технологий не освободило массово людей, а лишь простимулировало потребление, и теперь люди стали работать еще больше, набирать пожизненных ссуд и кредитов на кабальных условиях и т.п.

Конечно я двумя руками ЗА бесплатное образование, медицину, жилье и карточную систему выдачи продуктов и одежды, ибо считаю, что кроме крыши над головой, чашки риса, куска хлеба, небольшого количества овощей или мяса в день, одного комплекта обуви и одежды на 10-15 лет, достаточно для каждого человека - если при этом не работать, а заниматься тем чем нравится. Но есть одно НО, на той же Кубе или в Северной Корее, вы будете работать те же 8 часов в день, только не за деньги а за продуктовый набор, что сводит на нет, идею дауншифтинга. И по сути в таком обществе нет никакой свободы, и единственный плюс - пониженное потребление, но этот плюс, к сожалению идет в пользу тех кто потребляет, т.к. это ничего не меняет в глобальном масштабе планеты, ведь кто-то отказался от потребления, а кто-то не откажется никогда и будет потреблять за 50 человек. В подобных обществах вас однозначно будут вынуждать работать, а если вы откажетесь, то отправитесь работать в принудительном порядке в трудовой лагерь, чтобы работать за уменьшенную пайку.

[Джыш]

Конечно я двумя руками ЗА бесплатное образование, медицину, жилье и карточную систему выдачи продуктов и одежды, ибо считаю, что кроме крыши над головой, чашки риса, куска хлеба, небольшого количества овощей или мяса в день, одного комплекта обуви и одежды на 10-15 лет, достаточно для каждого человека - если при этом не работать, а заниматься тем чем нравится.

А если какому-то человеку нравиться заниматься бегом? А другому нравиться кушать мясо? А третьему нравиться переодеваться каждый день? А что насчет сигарет и водки?

[Леонид Ш]

И еще в фильме постоянно призывают к уничтожению и разрушению имущества. Это уж точно не по буддистски, и в конечном счете будет только на пользу глобальной экономике, т.к. восстановление того самого имущества - это новые подряды, заказы, рабочие места, выплаты страховых компенсаций и т.п.

[Леонид Ш]

А если какому-то человеку нравиться заниматься бегом? А другому нравиться кушать мясо? А третьему нравиться переодеваться каждый день? А что насчет сигарет и водки?

Если кому-то нравиться, что-то большее чем дают по карточкам, то вперед за кредитами, работать, мутить бизнес и т.п. Т.е. человеку нужно дать свободу выбора между обществом потребления и минимумом для выживания. Если всех уравнивать под одну гребенку, заставляя работать за еду и равный для всех минимум благ, то такая система долго не протянет, что показал опыт СССР. Если же наоборот, промывать мозги круглые сутки, навязывая с самого детства бесконечную погоню за потреблением, что сейчас происходит в большинстве стран, то получается то, что уже практически получилось - полное истощение ресурсов, истребление экосистемы и грядущий закат человеческой цивилизации. Идеальной могла бы быть золотая середина, когда часть людей гонится за потреблением, но законодательно установлены некие пределы и ограничения, вроде супер-прогрессивной шкалы налогов и т.п., чтобы было выгодно быть средне-богатым, а роскошно-богатым уже невозможно, но в то же время чтобы и бедные люди, либо люди не желающие работать - в пользу отказа от погони за благами, могли получать некий минимум, достаточный для выживания.
Но это конечно же тоже утопия, на деле мы имеем то, что имеем.