Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 21 по 38 из 38

Тема: Вопросы по дзэн и махаяне

  1. #21
    Цитата Сообщение от Greedy Посмотреть сообщение
    Всё зависит от того, как Вы определяете Арьев и как Вы определяете Ад.

    Дайте определение, что такое Арья.
    Дайте определение, что такое Ад.
    И, крайне обязательно, дайте ссылку на источник, на основании которого Вы именно так определяете Арьев и Ад.

    Если источник определений представлен не будет, то это равнозначно тому, что Вы не знаете, что такое Арья и что такое Ад в рамках буддийского воззрения. А в этом случае нет никакого смысла с Вами обсуждать Арьев, Ад и как они соотносятся друг с другом.
    Арья- постигший пустоту.

  2. #22
    Участник
    Регистрация
    25.03.2011
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    4,797
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Антип Байда Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Greedy Посмотреть сообщение
    Если источник определений представлен не будет..
    В этом случае нет никакого смысла с Вами обсуждать Арьев, Ад и как они соотносятся друг с другом.
    Арья- постигший пустоту.
    Обсуждение закончено.

  3. #23
    Цитата Сообщение от Greedy Посмотреть сообщение
    Обсуждение закончено.
    Нет. Оно только начинается.

  4. #24
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,222
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Тао Посмотреть сообщение
    Кстати, тут вот назрел еще один вопрос. Почему практики дзэн склонны везде писать именно о познании природы своего ума, а не освобождении от страданий? Ведь (по крайней мере для меня) самое привлекательное в буддизме - как раз цель: освобождение от страданий. А в дзэне цель видится как бы немного абстрактной
    Видите ли, Дзен возник и развился в Китае, а китайцам доктрина о страдании и перерождениях, естественная для индийской культуры, чужда. Для них этот мир - наилучший и единственно возможный. А вот стремление к самосовершенствованию через познание - вполне понятная практика. Хотя на самом деле во многих трудах дзенских учителей можно прочитатать и о перерождениях и о страдании, и об освобождении от страданий.
    Хотя собственно в том, чтобы познавать природу своего ума - то-есть как функционирует сознание - нет ничего и для раннего буддизма оригинального.
    Последний раз редактировалось Ersh; 05.01.2012 в 12:05.

  5. Спасибо от:

    Tong Po (30.12.2012), Велеслав (07.01.2012), Иван Горяинов (05.01.2012), Кузьмич (05.01.2012), Лери (30.12.2012), Марина В (08.01.2012), Тао (05.01.2012), Федор Ф (22.07.2012), Цхултрим Тращи (05.01.2012)

  6. #25
    Цитата Сообщение от Тао Посмотреть сообщение
    3) Есть ли в Махаяне сотапанны как категория? Или какой-нибудь аналог? То есть достижение некоего духовного уровня, после которого падения в нижние миры случиться не может и достижение просветления является только делом времени.
    Ранняя махаяна, оперировала понятием сотапаны.
    4) Можно ли параллельно с практикой дзэн заниматься изучением палийского канона и построения по нему остальной (помимо медитации) практики? Насколько я понимаю, наибольшую важность имеет именно дзадзэн, в то время как ритуалы и почитания бодхисаттв вторичны и вполне можно обойтись и без них.
    Можно. Тем более, что дзадзен очень близок к тхеравадинским медитациям. Особенно в исполнении Тик Нат Хана или Аджана Чаа.

  7. Спасибо от:

    Joy (07.01.2012), Tong Po (30.12.2012), Велеслав (07.01.2012), Тао (06.01.2012), Федор Ф (22.07.2012), Цхултрим Тращи (06.01.2012)

  8. #26
    Участник
    Регистрация
    23.03.2006
    Традиция
    дзэн
    Сообщений
    3,760
    Цитата Сообщение от Топпер Посмотреть сообщение
    Можно. Тем более, что дзадзен очень близок к тхеравадинским медитациям.
    В тхераваде тоже смотрят на изначальную природу ума?

    Цитата Сообщение от Топпер Посмотреть сообщение
    Особенно в исполнении Тик Нат Хана или Аджана Чаа.
    У первого иисус на алтаре стоит, поэтому его вообще лучше вынести за скобки. Где можно почитать про метод Аджана Чаа?

  9. #27
    Участник
    Регистрация
    23.01.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    92
    Цитата Сообщение от Топпер Посмотреть сообщение
    Можно. Тем более, что дзадзен очень близок к тхеравадинским медитациям. Особенно в исполнении Тик Нат Хана или Аджана Чаа.
    Уважаемый Топпер, возможно, я не совсем понял Вашу мысль, но Тик Нат Хан учитель одного из направлений дзен. Вы имели ввиду, что дзадзен Тик Нат Хана близок к тхевардинской традиции медитации? А то в мысли получилась как минимум двоякость.
    Последний раз редактировалось Иван Горяинов; 08.01.2012 в 14:44.

  10. Спасибо от:


  11. #28
    Цитата Сообщение от Поляков Посмотреть сообщение
    В тхераваде тоже смотрят на изначальную природу ума?
    Конечно. Просто называют в других терминах. Анатта - это разве не изначальная природа ума?
    У первого иисус на алтаре стоит, поэтому его вообще лучше вынести за скобки. Где можно почитать про метод Аджана Чаа?
    Про методы Аджана Чаа - у Аджана Сумедхо и Аджана Брахма расписано. Можно посмотреть здесь

  12. #29
    Цитата Сообщение от Иван Горяинов Посмотреть сообщение
    Уважаемый Топпер, возможно, я не совсем понял Вашу мысль, но Тик Нат Хан учитель одного из направлений дзен. Вы имели ввиду, что дзадзен Тик Нат Хана близок к тхевардинской традиции медитации? А то в мысли получилась как минимум двоякость.
    Да.

  13. #30
    Участник
    Регистрация
    25.03.2011
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    4,797
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Поляков Посмотреть сообщение
    В тхераваде тоже смотрят на изначальную природу ума?
    В тхевараде смотрят на воспринимаемое органами чувств, и имеют постижение, связанное с преобразованием этого восприятия.
    В дзадзен смотрят мимо воспринимаемого органами чувств, и имеют постижение, связанное с преобразованием самих органов чувств.

  14. #31
    Цитата Сообщение от Greedy Посмотреть сообщение
    В тхевараде смотрят на воспринимаемое органами чувств, и имеют постижение, связанное с преобразованием этого восприятия.
    В дзадзен смотрят мимо воспринимаемого органами чувств, и имеют постижение, связанное с преобразованием самих органов чувств.
    Здорово как. Вы и про дзен и про тхераваду знаете.

  15. #32
    Участник
    Регистрация
    25.03.2011
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    4,797
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Топпер Посмотреть сообщение
    Здорово как. Вы и про дзен и про тхераваду знаете.
    Действительно, так здорово.

  16. #33
    Участник
    Регистрация
    23.03.2006
    Традиция
    дзэн
    Сообщений
    3,760
    Цитата Сообщение от Топпер Посмотреть сообщение
    Конечно. Просто называют в других терминах. Анатта - это разве не изначальная природа ума?
    Это очень общо.


    Цитата Сообщение от Топпер Посмотреть сообщение
    Про методы Аджана Чаа - у Аджана Сумедхо и Аджана Брахма расписано. Можно посмотреть здесь
    Там длинно слишком, если бы на конкретное описание ссылка...

  17. #34
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Greedy Посмотреть сообщение
    В тхевараде смотрят на воспринимаемое органами чувств, и имеют постижение, связанное с преобразованием этого восприятия.
    Это только памятование тела. Даже памятование чувств (ведана) уже не опирается на тело (органы чувств). Только приятность, неприятность и нейтральность.
    Памятование ума и памятование качеств ума - совсем далеко от органов чувств и от самих чувств.

    В дзадзен же объектом медитации является возникновение и прекращение. Для начинающих дзадзен вообще является анапанасати (памятование тела)
    Постижения, в виде мыслей, идей, ощущений, чувств, эмоций - возникают и прекращаются. Ни в дзадзен, ни в практике шаматхи-випашьяны ничего не ожидается и ничего не удерживается.

    Куда сложнее понять, что тантры ваджраяны в своей сути ничем не отличаются от памятования ума. У некоторых людей нимитта в дхьяне возникает как цвето-световое восприятие. У некоторых людей нимитта представляется звуком. Поэтому устанавливая объектом медитации цвет или звук, некоторые умы приближаются к дхьяне. Это, как бы, хаккерский метод.

    Но это совершенно не значит, что такой метод подходит всем. Тантра это метод точных указаний. Кому-то нужны тонкие намеки, как это делается в дзен или в дзогчен. Кому-то нужны пространные объяснения, как это делается в Тхераваде. Но в действительности все три метода используются во всех школах, в нужное время для конкретных учеников в конкретных наставлениях учителей.

    Какие-то учителя более искусны, какие-то менее. Каждый человек может быть учителем для какого-то другого, если овладел чем-то, нужным этому другому.

    Все эти споры о том, что ближе, что дальше, что древнее, что быстрее - происходят от предположений и заблуждений.
    Если Вам есть, что защищать, значит защищаемое для Вас еще не стало анатта, аничча и дукха, только и всего. Истинные три драгоценности невозможно оклеветать, исказить, извратить, опорочить. Они не достижимы для каких-либо нападок. Но их и нельзя сохранить, уберечь, спасти, защитить или оправдать.

    Тхеравада - прекрасна, дзен - чудесен, ваджраяна - очаровательна, дзогчен - умилителен. Но в то же время тхеравада - скучна, дзен - вульгарен, ваджраяна - порочна, дзогчен - высокомерен.
    Можно давать тысячи эпитетов, и они будут касаться лишь состояния оценивающего ума.

    Все эти споры - неизбежны. Но для каждого участника таких споров рано или поздно приходит конец. Или со смертью, или с освобождением от иллюзий и заблуждений.
    Все мнения возникают из привязанностей. Если какие-то мнения хороши - то какие-то мнения плохи. Если любые мнения возникают и исчезают и все привязанности могут быть отпущены там же, где они возникают, то мнения - излишни. Тот, кто точно знает - не размышляет. Тот, кто не знает, вынужден думать, искать, пробовать.

  18. Спасибо от:

    Hang Gahm (09.01.2012), Secundus (31.12.2012), Байраги (13.08.2012), Галина_Сур (31.12.2012), Монферран (11.11.2018), Паня (15.10.2013), Пема Ванчук (31.12.2012), Тао (09.01.2012), Фил (10.01.2012)

  19. #35
    Участник
    Регистрация
    25.03.2011
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    4,797
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от BTR Посмотреть сообщение
    Это только памятование тела. Даже памятование чувств (ведана) уже не опирается на тело (органы чувств). Только приятность, неприятность и нейтральность.
    Я по органами чувств понимаю любые "приёмники" чувств. Чувства, воспринимаемые телом, - лишь один из источников для этих приёмников.
    И техники тхеравады связаны именно с тем, чтобы постичь непостоянство, страдательность и бессамостность всего воспринимаемого.

    Цитата Сообщение от BTR Посмотреть сообщение
    В дзадзен же объектом медитации является возникновение и прекращение.
    Так и я о том же, когда наловчившись в восприятии ощущений тела, начинают смотреть не на эти ощущения, а мимо них - как они появляются и исчезают. Потом как появляется и исчезает представление о том, что они появляются и исчезают. И так далее. Пока не будет постигнута недвойственность восприятия.

    При этом нирвана, что архатов, что пратьекабудд, что бодхисаттв - одна и та же. Только если первые практикуют бессамостность воспринимающего, то последние практикуют недвойственность воспринимаемого и воспринимающего. В итоге все достигают бездеятельной нирваны. Но последние, в силу преобладающей практики восприятия недвойственности, продолжают совершенствовать видение нирваны (на трёх чистых уровнях) и достигают Таковости.

    Цитата Сообщение от BTR Посмотреть сообщение
    Куда сложнее понять, что тантры ваджраяны в своей сути ничем не отличаются от памятования ума. У некоторых людей нимитта в дхьяне возникает как цвето-световое восприятие. У некоторых людей нимитта представляется звуком. Поэтому устанавливая объектом медитации цвет или звук, некоторые умы приближаются к дхьяне. Это, как бы, хаккерский метод.
    Основное предназначение тантры - это привести ум в состояние майя-подобного самадхи, когда всё воспринимается подобным отражению луны в воде. Что соответствует восьмому уровню бодхисаттвы или нирване. Делается это благодаря вере в то, что в данный момент происходит непосредственный контакт с буддой.

    Если Махаянские практики направлены на то, чтобы пробиться сквозь омрачения и постичь Татхагату, то практики Ваджраяны - что Татхагата уже присутствует в уме, и надо лишь познать все омрачения как проявления Татхагаты.

    С позиции недвойственности, это одно и тоже, но первые движутся путём исследования и наблюдения за умом, а вторые - путём веры в то, что Татхагата здесь и ведёт их к просветлению. Но если появляются какие-то сомнения относительно прямого контакта с буддой во время практики тантры, то вся практика становится бесполезной. Как бесполезной и вся Ваджраяна.

  20. #36
    Участник Аватар для Тао
    Регистрация
    10.10.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    346
    Записей в блоге
    7
    Огромное всем вам спасибо, друзья. Книги и авторы, которых вы мне указали просто бесценны.
    Кроме того, узнаю много нового обо всех традициях. Очень здорово! Спасибо!

  21. Спасибо от:

    Дмитрий С (30.12.2012)

  22. #37
    Участник
    Регистрация
    29.12.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    71
    Здравствуйте! Заинтересовал такой вопрос: услышал что в школе Дзен Риндзай принято во время беседы мастеру задавать вопросы ученику, а в школе Дзен Сото, ученик задаёт вопросы мастеру. Интересно с чем это может быть связанно, чем обусловлено?

  23. #38
    Участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Ваджраяна
    Сообщений
    9,380
    Цитата Сообщение от Патханов Посмотреть сообщение
    Здравствуйте! Заинтересовал такой вопрос: услышал что в школе Дзен Риндзай принято во время беседы мастеру задавать вопросы ученику, а в школе Дзен Сото, ученик задаёт вопросы мастеру. Интересно с чем это может быть связанно, чем обусловлено?
    Это обусловлено способом передачи дзэн.

  24. Спасибо от:

    Дмитрий С (30.12.2012), Пема Ванчук (31.12.2012)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •