Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 64

Тема: Запрет на свастику

  1. #1
    Участник Аватар для Eugeny
    Регистрация
    14.05.2011
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    1,668
    Записей в блоге
    1

    Запрет на свастику

    Слышал недавно,что свастика запрещена законодательство РФ,это бред или реально?И если да то как это касается нас буддистов?У меня например буддийская фенечка из деревянных бусин их храма дальмасы,на одной из бусин изображена свастика,что теперь если полицейский увидит,то сразу в участок?

  2. #2
    Участник
    Регистрация
    07.09.2010
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    150
    Если ничего не изменилось за эти годы, то было вот такая статья:

    Статья 20.3. Федерального закона от 25.07.2002 N 112-ФЗ Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики.

    Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения, - влечет наложение административного штрафа в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда с конфискацией нацистской или иной указанной атрибутики или символики либо административный арест на срок до пятнадцати суток с конфискацией нацистской или иной указанной атрибутики или символики.

  3. Спасибо от:

    Буль (30.12.2011), Велеслав (31.12.2011), Цхултрим Тращи (31.12.2011)

  4. #3
    Участник Аватар для Велеслав
    Регистрация
    19.01.2007
    Традиция
    Theravada
    Сообщений
    252
    Цитата Сообщение от Al Tolstykh Посмотреть сообщение
    Если ничего не изменилось за эти годы, то было вот такая статья:
    Разговаривал с разными людьми что торгуют антиквариатом. Так они все жаловались на этот закон.
    По этому закону, например: кольцо вятичей 8-9 веков со свастикой - будет приравнено к нацистской символике. И так со всем остальным. Ведь сказано же: до степени смешения.
    А ещё они говорили что даже настоящий антиквариат времён Третьего Рейха тоже подпадает под запрет.
    А в странах с вменяемым законодательством в этой области вроде только новодел подпадает под запрет.

  5. #4
    Участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Ваджраяна
    Сообщений
    9,380
    Цитата Сообщение от Велеслав Посмотреть сообщение
    По этому закону, например: кольцо вятичей 8-9 веков со свастикой - будет приравнено к нацистской символике.
    Кем будет приравнено?

  6. #5
    Участник Аватар для Велеслав
    Регистрация
    19.01.2007
    Традиция
    Theravada
    Сообщений
    252
    Цитата Сообщение от Бао Посмотреть сообщение
    Кем будет приравнено?
    Положением закона. А далее всё зависит от того будут ли "бдительные" граждане писать куда следует, полиция/прокуратура реагировать и т.д.
    Я возможно не корректно выразился. Но повторю: неоднократно сталкивался с таким толкованием от людей прямо или косвенно связанных с антиквариатом, а именно: что исходя из положений этого закона любое изображение свастики, под любым углом, любого возраста, эпохи, культуры и т.д. - подпадает под пропаганду нацизма.
    А намеренно ли Гос. Дума приняла закон в такой редакции или нет, я не знаю.
    Последний раз редактировалось Велеслав; 31.12.2011 в 02:00.

  7. #6
    Участник Аватар для Артем Тараненко
    Регистрация
    23.07.2009
    Традиция
    Дзогчен, ЧННР
    Сообщений
    6,243
    Цитата Сообщение от Бао Посмотреть сообщение
    Кем будет приравнено?
    Тем, кому надо будет закрывать статистику необоснованного ареста или задержания очередным "парашютом"

  8. Спасибо от:

    Велеслав (31.12.2011), Цхултрим Тращи (31.12.2011)

  9. #7
    Участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Ваджраяна
    Сообщений
    9,380
    Цитата Сообщение от Велеслав Посмотреть сообщение
    Положением закона.
    Каким?

    Цитата Сообщение от Велеслав Посмотреть сообщение
    А далее всё зависит от того будут ли "бдительные" граждане писать куда следует, полиция/прокуратура реагировать и т.д.
    О чём "бдительные" граждане будут писать? На что "полиция/прокуратура реагировать"? Если Вы ничего не будете пропагандировать и публично демонстрировать??? Да хоть тот же приснопамятный флаг НСДАП с косой свастикой? Вон, сколько таких показывают по ТВ на каждое 9-е мая в фильме "про Штирлица" -- и никакая "полиция/прокуратура реагировать". Так что не пишите ерунды.

    Цитата Сообщение от Велеслав Посмотреть сообщение
    Я возможно не корректно выразился. Но повторю: неоднократно сталкивался с таким толкованием от людей прямо или косвенно связанных с антиквариатом, а именно: что исходя из положений этого закона любое изображение свастики, под любым углом, любого возраста, эпохи, культуры и т.д. - подпадает под пропаганду нацизма.
    Ваши собеседники, прямо или косвенно связанные с антиквариатом, либо добросовестно заблуждались относительно правоприменения упоминаемого выше закона, либо преднамеренно несли Вам откровенный вздор.

    Если Вы в этом сомневаетесь -- побудьте "бдительным" гражданином и напишите жалобу в прокуратуру на любой краеведческий музей, где показываются экспонаты с нацистской символикой. В разъяснении об отказе в возбуждении дела Вас ждёт бездна разочарования в Вашем (а равно и Ваших собеседников-антиквариаторов) толковании этой части закона.

  10. #8
    Участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Ваджраяна
    Сообщений
    9,380
    Цитата Сообщение от Артем Тараненко Посмотреть сообщение
    Тем, кому надо будет закрывать статистику необоснованного ареста или задержания очередным "парашютом"
    Артём, я уже сталкивался с Вашим толкованием каких угодно законов: "ой, а вы знаете что продажные полиционеры на практике-то крылышки вам ой, как подрежут!". Я правильно Вас понимаю?

  11. #9
    Участник Аватар для Артем Тараненко
    Регистрация
    23.07.2009
    Традиция
    Дзогчен, ЧННР
    Сообщений
    6,243
    Цитата Сообщение от Бао Посмотреть сообщение
    Артём, я уже сталкивался с Вашим толкованием каких угодно законов: "ой, а вы знаете что продажные полиционеры на практике-то крылышки вам ой, как подрежут!". Я правильно Вас понимаю?
    Вы меня правильно поймете, когда окажетесь в такой ситуации (не дай бог, конечно). В особенности, когда вас надо будет "в интересах дела" прессануть, а у вас тут такой кошерный подарок. Не, оно понятно, что хороший адвокат вытащит, но не у всякой религиозной организации найдутся 200-300 евро за час работы хорошего адвоката

  12. Спасибо от:

    Велеслав (31.12.2011), Цхултрим Тращи (31.12.2011)

  13. #10
    Участник
    Регистрация
    03.02.2003
    Традиция
    कापालिक
    Сообщений
    4,788
    Тут нет этого состава, поскольку нацистская символика - это символика государственных и партийных органов Третьего Рейха и Италии времен Муссолини. Ни один эксперт не признает, что свастика на браслете вятичей сходна с упомянутой символикой до степени смешения.

  14. Спасибо от:

    Буль (31.12.2011)

  15. #11
    Участник Аватар для Eugeny
    Регистрация
    14.05.2011
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    1,668
    Записей в блоге
    1
    Вот нашел КоАП 20.3
    1. Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения,влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей с конфискацией нацистской или иной указанной атрибутики или символики либо административный арест на срок до пятнадцати суток с конфискацией нацистской или иной указанной атрибутики или символики.
    2. Изготовление, сбыт или приобретение в целях сбыта нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения, направленные на их пропаганду,влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предмета административного правонарушения; на должностных лиц - от двух тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией предмета административного правонарушения; на юридических лиц - от двадцати тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией предмета административного правонарушения

    Кстати вот ещё новость на эту тему нашел
    Саратовский суд приговорил к двум суткам ареста мужчину с татуировкой в виде свастики. "Татуировка была сделана на среднем пальце правой руки осужденного, и ее ежедневно могли видеть другие люди, что является публичной демонстрацией нацистской символики", - рассказал сотрудник областной прокуратуры.
    Он подчеркнул, что согласно статье закона "Об увековечении Победы советского народа в Великой Отечественной войне 1941 - 1945 гг." в России "запрещается использование в любой форме нацистской символики как оскорбляющей многонациональный народ и память о понесенных в Великой Отечественной войне жертвах
    http://www.utro.ru/news/2009/03/06/801656.shtml

    То есть получается если у тебя на четках увидят свастику то уже в КПЗ посадят и и оштрафуют,и типа нужно прятать четки от взглядов,зимой то ладно одежда длинная и не видно,а летом футболки и.т.п,нужно спец одежду с длинными рукавами одевать.

    Либо требовать от совета федерации изменения статьи,для начала собрать подписи и.т.д
    Последний раз редактировалось Eugeny; 31.12.2011 в 04:34.

  16. Спасибо от:

    Аминадав (31.12.2011), Велеслав (31.12.2011)

  17. #12
    Не носите свастику, пока у нас не изменится закон или пока не покинете страну, вот и все. Зачем провоцировать неграмотных людей?

  18. Спасибо от:


  19. #13
    Участник Аватар для Eugeny
    Регистрация
    14.05.2011
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    1,668
    Записей в блоге
    1
    Ну получается у нас большая часть населения неграмотная,и власть тоже так как считают,что любой символ который носили нацистские войска приравниваются к нацистским

  20. Спасибо от:

    Велеслав (31.12.2011)

  21. #14
    Цитата Сообщение от Eugeny Посмотреть сообщение
    Ну получается у нас большая часть населения неграмотная,и власть тоже так как считают,что любой символ который носили нацистские войска приравниваются к нацистским
    И чему Вы удивляетесь?

  22. Спасибо от:

    Велеслав (31.12.2011)

  23. #15
    Участник Аватар для Велеслав
    Регистрация
    19.01.2007
    Традиция
    Theravada
    Сообщений
    252
    Цитата Сообщение от Бао Посмотреть сообщение
    Каким?
    Вы издеваетесь?
    О чём "бдительные" граждане будут писать? На что "полиция/прокуратура реагировать"? Если Вы ничего не будете пропагандировать и публично демонстрировать??? Да хоть тот же приснопамятный флаг НСДАП с косой свастикой? Вон, сколько таких показывают по ТВ на каждое 9-е мая в фильме "про Штирлица" -- и никакая "полиция/прокуратура реагировать". Так что не пишите ерунды.
    Если Вы в этом сомневаетесь -- побудьте "бдительным" гражданином и напишите жалобу в прокуратуру на любой краеведческий музей, где показываются экспонаты с нацистской символикой. В разъяснении об отказе в возбуждении дела Вас ждёт бездна разочарования в Вашем (а равно и Ваших собеседников-антиквариаторов) толковании этой части закона.
    Я так и знал что вы что то подобное напишите
    Но ерунду как раз пишете вы. Потому что забываете что "строгость" закона компенсируется не обязательностью его исполнения, точнее тут главенствует так называемое "телефонное право", и т.д..
    То что вы описали выше действительно имеет место быть. Это двойные стандарты.
    Да только подобные коллизии и двойные стандарты в нашем законодательстве ставят любого человеке в положение потенциально самооправдывающегося. Артём вам всё правильно написал, это ещё одна лазейка, для заинтересованных лиц, которые если им понадобиться - "закроят" того кто им нужен.

    Цитата Сообщение от Вантус Посмотреть сообщение
    Тут нет этого состава, поскольку нацистская символика - это символика государственных и партийных органов Третьего Рейха и Италии времен Муссолини. Ни один эксперт не признает, что свастика на браслете вятичей сходна с упомянутой символикой до степени смешения.
    Если понадобиться, найдут такого эксперта который признает. Не стройте иллюзий.

    P.S. Думаю что таких случаев, как описанный Eugeny'ем, довольно много, просто не о каждом пишут в СМИ.

  24. #16
    Участник Аватар для Артем Тараненко
    Регистрация
    23.07.2009
    Традиция
    Дзогчен, ЧННР
    Сообщений
    6,243
    Цитата Сообщение от Велеслав Посмотреть сообщение
    Артём вам всё правильно написал, это ещё одна лазейка, для заинтересованных лиц, которые если им понадобиться - "закроят" того кто им нужен.
    Да не в том суть, что кто-то целенаправленно будет искать свастику. тут Бао прав - это дурь. Суть в том, что в случае "косяка", когда надо будет хоть как-то оправдывать свои действия к этому можно спокойно прикопаться. Тем более, что в нашей стране суд 1-й инстанции ложится под то, что написал в заключении следователь на раз и выносит решение тупо по нему. Но вопрос не особо остро стоит на самом деле

  25. Спасибо от:

    Велеслав (31.12.2011), Цхултрим Тращи (31.12.2011)

  26. #17
    Участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Ваджраяна
    Сообщений
    9,380
    Цитата Сообщение от Артем Тараненко Посмотреть сообщение
    Вы меня правильно поймете, когда окажетесь в такой ситуации (не дай бог, конечно). В особенности, когда вас надо будет "в интересах дела" прессануть, а у вас тут такой кошерный подарок.
    Артём, неужели Вы не согласитесь что если надо будет "в интересах дела прессануть" то никто не будет напрягаться с составлением протокола на какую-то свастику, а займутся оформлением пакетика с 3-мя граммами героина, найденным при обыске в кармане? Ввиду этого мы дойдём до рекомендаций отпарывать карманы всем, кто боится полицейского произвола?

  27. Спасибо от:

    Велеслав (31.12.2011)

  28. #18
    Участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Ваджраяна
    Сообщений
    9,380
    Цитата Сообщение от Велеслав Посмотреть сообщение
    Но ерунду как раз пишете вы. Потому что забываете что "строгость" закона компенсируется не обязательностью его исполнения, точнее тут главенствует так называемое "телефонное право", и т.д..
    То что вы описали выше действительно имеет место быть. Это двойные стандарты.
    Да только подобные коллизии и двойные стандарты в нашем законодательстве ставят любого человеке в положение потенциально самооправдывающегося. Артём вам всё правильно написал, это ещё одна лазейка, для заинтересованных лиц, которые если им понадобиться - "закроят" того кто им нужен.
    Если понадобиться, найдут такого эксперта который признает. Не стройте иллюзий.
    Велеслав, посмотрите, о чём вопрошал топикстартер? О законах РФ. И их правоприменимости. А Вы о чём пишете? Дескать, законы-то законами, но их перечёркивают некое "телефонное право". Я понимаю что это является универсальным ответом на любой юридический вопрос. Да и вообще на любой вопрос. Но к сути обсуждаемой проблемы это никак не приближает, по сути являясь бесполезным перемалыванием гипотетических вводных.

  29. #19
    Участник Аватар для Артем Тараненко
    Регистрация
    23.07.2009
    Традиция
    Дзогчен, ЧННР
    Сообщений
    6,243
    Цитата Сообщение от Бао Посмотреть сообщение
    Артём, неужели Вы не согласитесь что если надо будет "в интересах дела прессануть" то никто не будет напрягаться с составлением протокола на какую-то свастику, а займутся оформлением пакетика с 3-мя граммами героина, найденным при обыске в кармане? Ввиду этого мы дойдём до рекомендаций отпарывать карманы всем, кто боится полицейского произвола?
    Ну такое обычно бывает при достаточно дешевых разводках и "героином" оказывается молотая поваренная соль. Это легкий случай. Я же Вам говорю про "парашюты", поскольку 99% дел проводимых "по акции" у нас в стране делаются по схеме "сначала взять, а потом посмотрим за что". Так вот я про то, что лучше не давать повод "за что". У меня начальник бывший просто был такой же самоуверенный как и Вы. Тоже верил в силу адвокатов, закона и порядка. Ан уже больше года в заключении, при том, что уже доказано, что изначально вменяемое преступление просто не имело места быть по определению. Но поди ж теперь объясни какого лешего незаконно арестовали человека да еще год его в изоляторе продержали. Теперь надо либо с ним местами меняться, либо выкручивать "честь мундира". Вот для этого при обыске шерстится все

    Ну и насчет "отпарывать карманы", так в ряд силовых структур Москвы, к примеру, адвокаты ходят исключительно парами именно по этой причине.

  30. Спасибо от:

    Велеслав (31.12.2011)

  31. #20
    Участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Ваджраяна
    Сообщений
    9,380
    Цитата Сообщение от Артем Тараненко Посмотреть сообщение
    Ну такое обычно бывает при достаточно дешевых разводках и "героином" оказывается молотая поваренная соль. Это легкий случай. Я же Вам говорю про "парашюты", поскольку 99% дел проводимых "по акции" у нас в стране делаются по схеме "сначала взять, а потом посмотрим за что". Так вот я про то, что лучше не давать повод "за что".
    Ну, а в таком случае, почему Вы ограничиваетесь рекомендацией не носить свастику? Давайте из этих же соображений порекомендуем не быть буддистом, чтобы избежать гипотетических обвинений в религиозном экстремизме, порекомендуем совершить кастрацию, чтобы чтобы не было возможности обвинить в педофилии, отрежем язык, чтобы избежать "парашютов" на тему призывов к насильственному свержению существующей власти... Что ещё порекомендуем?

  32. Спасибо от:

    Велеслав (31.12.2011)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •