Страница 8 из 8 ПерваяПервая 12345678
Показано с 141 по 157 из 157

Тема: Психология и Буддизм

  1. #141

  2. Спасибо от:

    Селя (02.02.2021)

  3. #142
    Участник
    Регистрация
    07.06.2020
    Традиция
    нет
    Сообщений
    285

    Говоря языком современной психоаналитической теории, самореализация в гуманистических религиях - это достижение оптимального нарциссического баланса путем творческого гармоничного структурирования культурной аксиологической целостности на уровне личности. Внутренний голос как инструмент такого структурирования и есть "гуманистическая совесть" (термин Фромма). Пробуждению "гуманистической совести", согласно Фромму, и должен служить психоанализ как социальная терапия.
    Распространение в западной культуре середины 20 века примитивных религиозных верований, магических практик и индивидуализированных форм религиозности он (Фромм) рассматривал в качестве проявлений невротизации общества, тенденций антропологического регресса, противостоять которому способны только гуманистические религии. Психоанализ в его гуманистическом варианте, обогащенный опытом диалога с буддизмом, представлялся мыслителю (Фромму) одним из вариантов такого целительного мировоззрения, располагающего арсеналом средств для стимулирования самореализации человека.
    Спасибо. Интересная статья.

  4. Спасибо от:

    Aion (02.02.2021)

  5. #143
    Участник Аватар для Саян
    Регистрация
    08.07.2019
    Традиция
    нейробуддизм/необуддизм
    Сообщений
    149
    Записей в блоге
    3
    Цитата Сообщение от Дмитрий И. Посмотреть сообщение
    Изначально я не хотел создавать две темы, но по всей видимости это совсем другой вопрос.
    Пытаясь навести мосты между западным восприятием мира и буддистским(для лучшего понимания разности между этими двумя восприятиями) наткнулся на такие вещи как сравнение психологии Юнга и с позволения выразится психологией буддизма - например книга Моаканина Р. - Психология Юнга и буддизм.(http://www.klex.ru/6co), правильно ли в этой книге трактуются основные направления буддизма ? И как в целом носители буддизма относятся к такой вещи как психология ?
    На викепедии в крации описывается это - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...B3%D0%B8%D1%8F, но это спорный источник, хотелось бы услышать мнения об этом у просвещенных людей.
    Западная психология сейчас теряет позиции. По науке выходит, что Будда был почти во всем прав, а Фрейд, Адлер, Маслоу и остальные - нет.
    Судите сами: исследования всех техник психотерапии (кроме КПТ) показывают, что их результат не превышает уровня плацебо. КПТ немного превышает, но это по сути - випассана, в облегченном и по-своему формализованном виде.
    С другой стороны, эксперименты Либета-Хейнса прямо указывают на учение Будды. Открытие механизма работы дофаминовой подсистемы - тоже.
    Теория травматического опыта который рождает психокомплексы, центрально проходящая через работы Фрейда и последователей (в тч Юнга, конечно), не подтверждается. Наоборот, все больше понятно, что зажимы и психошаблоны проще всего устранять через медитацию, не придумывая себе детский психотравмирующий опыт.
    Научная основа ясна и понятно, сейчас будут массово проводить рандомизированные, плацебо-контролируемые исследования и скорее всего, они подтвердят вышесказанное.

  6. #144
    Участник Аватар для Саян
    Регистрация
    08.07.2019
    Традиция
    нейробуддизм/необуддизм
    Сообщений
    149
    Записей в блоге
    3
    Цитата Сообщение от Дмитрий Рыбаков Посмотреть сообщение
    Что бы психотерапевт сказал о 4БИ:
    1) Существует страдание.
    Да, существует: фрустрации, психические растройства, нежелательные состояния, неадекватные реакции, дискомфорт и т.д. и т.п.

    2) Существует причина страдания.
    Дизадаптация и её проявления: психотравмы, неверные убеждения, изьяны восприятия.

    3) Существует состояние без страдания.
    Комфортное существование. Ощущение полноты бытия. Ощущение смысла. Хорошие показатели в плане здоровье, деньги, работа, любовь, секс и тд.

    4) Существует путь, ведущий к состоянию без страданий.
    Учиться, лечиться. Лечиться, учиться....
    И вот тут мы понимаем, что психотерапевт попадает совсем неглубоко)
    Причина страданий - работа ГАМК-нейронов дофаминового центра вентральной покрышки. Она ощущается как подтормаживание центра удовольствия в связи с каждой мыслью, каждым образом, каждой формацией ума (нужно конкретно промедитировать, но таки да).
    И уже потом разные люди по-всякому пытаются связать это страдание с чувствами и ощущениями, подстроиться под них, формируя нелогичные, абсурдные убеждения и шаблоны поведения, только бы страдать чуть меньше обычного.

  7. Спасибо от:


  8. #145
    Участник
    Регистрация
    05.01.2021
    Традиция
    нет
    Сообщений
    14
    Цитата Сообщение от Саян Посмотреть сообщение
    Западная психология сейчас теряет позиции. По науке выходит, что Будда был почти во всем прав, а Фрейд, Адлер, Маслоу и остальные - нет.
    Судите сами: исследования всех техник психотерапии (кроме КПТ) показывают, что их результат не превышает уровня плацебо. КПТ немного превышает, но это по сути - випассана, в облегченном и по-своему формализованном виде.
    Каким образом выходит? КПТ помогает в случаях когда человек сильно дезадаптирован и нужно сформировать здоровые привычки мышления и поведения. А в случаях когда непонятен смысл жизни, или прочие сложности с выбором и самоощущением в условиях, когда человек в целом функционирует нормально без диагноза, кпт в чистом виде уже не подходит. И эксперименты, что в таком случае лучше работает, скорее всего вообще не проводились.

    Теория травматического опыта который рождает психокомплексы, центрально проходящая через работы Фрейда и последователей (в тч Юнга, конечно), не подтверждается. Наоборот, все больше понятно, что зажимы и психошаблоны проще всего устранять через медитацию, не придумывая себе детский психотравмирующий опыт.
    Как может не подтверждаться теория травматического опыта. Т.е. прошлые события не влияют на настоящее что ли? И устранить эти последствия просто через медитацию нельзя конечно. Т.е. это уже должна быть если медитация, то совсем не простая. А иначе это все равно что алкоголем отвлекаться

  9. Спасибо от:

    Aion (10.03.2021)

  10. #146
    Участник Аватар для Саян
    Регистрация
    08.07.2019
    Традиция
    нейробуддизм/необуддизм
    Сообщений
    149
    Записей в блоге
    3
    Цитата Сообщение от Гишера Посмотреть сообщение
    Каким образом выходит? КПТ помогает в случаях когда человек сильно дезадаптирован и нужно сформировать здоровые привычки мышления и поведения. А в случаях когда непонятен смысл жизни, или прочие сложности с выбором и самоощущением в условиях, когда человек в целом функционирует нормально без диагноза, кпт в чистом виде уже не подходит. И эксперименты, что в таком случае лучше работает, скорее всего вообще не проводились.
    Выше написал про дофамин. А насчет смысла жизни - мы понимаем, что это просто заморочка, хахаха) У всего есть причина, но чтобы искать цель и придумывать нарратив всей жизни? Увольте.


    Цитата Сообщение от Гишера Посмотреть сообщение
    Как может не подтверждаться теория травматического опыта. Т.е. прошлые события не влияют на настоящее что ли? И устранить эти последствия просто через медитацию нельзя конечно. Т.е. это уже должна быть если медитация, то совсем не простая. А иначе это все равно что алкоголем отвлекаться
    Так, что есть какие-то шаблоны страдания, но они не связаны с травмирующим опытом, а просто нам кажется, что есть какой-то опыт, страдания при котоом котором похожи на наши. На самом деле, нет (и даже ПТСР лечат осознанностью, а не вспоминанием травмы!)
    Начните с этого
    https://zen.yandex.ru/media/ski/nash...028149592f3b8e
    https://www.m24.ru/articles/nauka/23032016/100452
    https://en.wikipedia.org/wiki/False_memory_syndrome
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...86%D0%B8%D1%8F
    И можно углубиться
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5665161/
    https://journals.sagepub.com/doi/pdf...74370505001303
    https://journals.sagepub.com/doi/ful...67702618797106

    А следовательно, лечить расстройства нужно именно через медитацию, систематически обнаруживая, что они существуют сами по себе и не имеют особытийной причины.

  11. #147
    Участник Аватар для Дмитрий Рыбаков
    Регистрация
    14.10.2004
    Традиция
    Гражданин мира
    Сообщений
    1,785
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Антон Соносон Посмотреть сообщение
    развита, но не в том направлении (в сторону психоЛОХии - точняк), дело в том, что понятие "людей" в западной и отечественной психологии различается. Здесь людьми называют воров, взяточников (так и говорят: деловые люди) и т.п. социальные группы. Что-то посильнее психологии нужно здесь (психиатрия не справляется, психотерапия тоже, из психологии психолохию умудрились сварганить, Aion пытается психоанализ насаждать), определённо - религия
    Последнее время стал замечать, что есть фундаментальная реакция на людей, которые хорошо себя чувствуют.

    В России принято думать, что если человек себя хорошо чувствует, то он обязательно чего-нибудь учудит или уже учудил нехорошее. Соответственно надо такого человека привести к норме, то есть опустить.

    На западе немного другая философия, -- если человек себя хорошо чувствует, то он лучше себя проявляет. И если человек плохо себя проявляет, то значит ему надо ему сделать хорошо, чтобы он был удовлетворён. Поэтому в этой логике позаботиться о благе других - взаимно выгодно.

  12. #148
    Участник
    Регистрация
    05.01.2021
    Традиция
    нет
    Сообщений
    14
    Цитата Сообщение от Саян Посмотреть сообщение
    Выше написал про дофамин. А насчет смысла жизни - мы понимаем, что это просто заморочка, хахаха) У всего есть причина, но чтобы искать цель и придумывать нарратив всей жизни? Увольте.



    Так, что есть какие-то шаблоны страдания, но они не связаны с травмирующим опытом, а просто нам кажется, что есть какой-то опыт, страдания при котоом котором похожи на наши. На самом деле, нет (и даже ПТСР лечат осознанностью, а не вспоминанием травмы!)
    Начните с этого
    https://zen.yandex.ru/media/ski/nash...028149592f3b8e
    https://www.m24.ru/articles/nauka/23032016/100452
    https://en.wikipedia.org/wiki/False_memory_syndrome
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...86%D0%B8%D1%8F
    И можно углубиться
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5665161/
    https://journals.sagepub.com/doi/pdf...74370505001303
    https://journals.sagepub.com/doi/ful...67702618797106

    А следовательно, лечить расстройства нужно именно через медитацию, систематически обнаруживая, что они существуют сами по себе и не имеют особытийной причины.
    У вас абсолютно все ссылки про ложные воспоминания. Из того, что бывают ложные воспоминания не следует, что нет влияющего на настоящее травматического опыта. Что с логикой? У всего есть причина. Закон кармы в конце концов

    И про смысл жизни. Вас это может не интересовать, но других интересует.

  13. Спасибо от:

    Aion (10.03.2021)

  14. #149
    Участник Аватар для Саян
    Регистрация
    08.07.2019
    Традиция
    нейробуддизм/необуддизм
    Сообщений
    149
    Записей в блоге
    3
    Цитата Сообщение от Гишера Посмотреть сообщение
    У вас абсолютно все ссылки про ложные воспоминания. Из того, что бывают ложные воспоминания не следует, что нет влияющего на настоящее травматического опыта. Что с логикой? У всего есть причина. Закон кармы в конце концов
    Не только это. Также говорится, что якобы вспомненный травматический опыт не подтверждается свидетельствами других людей, которые присутствовали при получении больным данного опыта.
    Из всего этого следует, что травматический опыт не обладает свойствами причины, то есть не обуславливает психотравматизацию с высокой вероятностью сам по себе или при сочетании факторов. Иными словами, если обидеть сто детей одинаковым способом, мы не можем предсказать ни у кого из них в будущем разовьется невроз на этой почве, ни даже связать их будущий невроз именно с этим опытом. Более того, скрининги показывают, что дети, развивающиеся в "тепличных" условях, будучи взрослыми чаще страдают неврозами, чем дети, которых не берегли от проблем (но не думайте, что из этого следует необходимость бить детей, конечно нет).

    Таким образом, подход психотерапии, связанный с поиском психотравмирующих ситуаций, проигрывает подходу практик осознанности, где мы просто обнаруживаем свои неверные психоэмоциональные шаблоны без какой-либо привязки к личному опыту.

  15. #150
    Участник
    Регистрация
    05.01.2021
    Традиция
    нет
    Сообщений
    14
    Цитата Сообщение от Саян Посмотреть сообщение
    Не только это. Также говорится, что якобы вспомненный травматический опыт не подтверждается свидетельствами других людей, которые присутствовали при получении больным данного опыта.
    Из всего этого следует, что травматический опыт не обладает свойствами причины, то есть не обуславливает психотравматизацию с высокой вероятностью сам по себе или при сочетании факторов. Иными словами, если обидеть сто детей одинаковым способом, мы не можем предсказать ни у кого из них в будущем разовьется невроз на этой почве, ни даже связать их будущий невроз именно с этим опытом. Более того, скрининги показывают, что дети, развивающиеся в "тепличных" условях, будучи взрослыми чаще страдают неврозами, чем дети, которых не берегли от проблем (но не думайте, что из этого следует необходимость бить детей, конечно нет).

    Таким образом, подход психотерапии, связанный с поиском психотравмирующих ситуаций, проигрывает подходу практик осознанности, где мы просто обнаруживаем свои неверные психоэмоциональные шаблоны без какой-либо привязки к личному опыту.
    Конечно нельзя предсказать, потому что на каждого ребенка влияет множество индивидуальных факторов. Но это не значит, что травмирующий опыт не влияет. И сейчас в основном говорят не о том, что человека один раз кто-то как-то обидел, а больше о привычных паттернах поведения в семье.

    Конечно, у детей который не берегли - более серьезные нарушения, психопатии, расстройства личности или сниженный интеллект вместо неврозов.

    Для того, чтобы понять верный шаблон или неверный, надо обращаться к личному опыту по определению. И то, однозначно зачастую нельзя понять верная или неверная установка. Поэтому без понимания, из-за чего она появилась, человек далеко не продвинется.

  16. #151
    Участник Аватар для Саян
    Регистрация
    08.07.2019
    Традиция
    нейробуддизм/необуддизм
    Сообщений
    149
    Записей в блоге
    3
    Цитата Сообщение от Гишера Посмотреть сообщение
    Конечно нельзя предсказать, потому что на каждого ребенка влияет множество индивидуальных факторов. Но это не значит, что травмирующий опыт не влияет. И сейчас в основном говорят не о том, что человека один раз кто-то как-то обидел, а больше о привычных паттернах поведения в семье.

    Конечно, у детей который не берегли - более серьезные нарушения, психопатии, расстройства личности или сниженный интеллект вместо неврозов.

    Для того, чтобы понять верный шаблон или неверный, надо обращаться к личному опыту по определению. И то, однозначно зачастую нельзя понять верная или неверная установка. Поэтому без понимания, из-за чего она появилась, человек далеко не продвинется.
    Я говорю именно о том, что человек в состоянии сам понимать, насколько верны его установки. В состоянии астеноневроза или депрессии он этого не понимает, когнитивная функция снижена, он держится за неверные и травмирующие шаблоны и они продолжают его угнетать. В состоянии осознанности эти шаблоны прекрасно видны и правильно оцениваются как неверные и нежелательные - человек в полуавтоматическом режиме начинает их корректировать.

  17. #152
    Участник
    Регистрация
    05.01.2021
    Традиция
    нет
    Сообщений
    14
    Цитата Сообщение от Саян Посмотреть сообщение
    Я говорю именно о том, что человек в состоянии сам понимать, насколько верны его установки. В состоянии астеноневроза или депрессии он этого не понимает, когнитивная функция снижена, он держится за неверные и травмирующие шаблоны и они продолжают его угнетать. В состоянии осознанности эти шаблоны прекрасно видны и правильно оцениваются как неверные и нежелательные - человек в полуавтоматическом режиме начинает их корректировать.
    Приведите исследования подтверждающие эту точку зрения.

  18. #153
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Дмитрий Рыбаков Посмотреть сообщение

    В России принято думать, что если человек себя хорошо чувствует, то он обязательно чего-нибудь учудит или уже учудил нехорошее. Соответственно надо такого человека привести к норме, то есть опустить.

    На западе немного другая философия, -- если человек себя хорошо чувствует, то он лучше себя проявляет. И если человек плохо себя проявляет, то значит ему надо ему сделать хорошо, чтобы он был удовлетворён. Поэтому в этой логике позаботиться о благе других - взаимно выгодно.
    Слишком поверхностно, извините. Мы же взрослые люди, догадываемся, что "хорошо" и "плохо" самобытием не обладают. На Западе человек сведён к уровню существования, его болезнь - экзистенциальный вакуум. В России уровень существования никогда не был "критерием истины", болезнь русского человека - сущностная пустота...

  19. #154
    Участник Аватар для Дмитрий Рыбаков
    Регистрация
    14.10.2004
    Традиция
    Гражданин мира
    Сообщений
    1,785
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Слишком поверхностно, извините. Мы же взрослые люди, догадываемся, что "хорошо" и "плохо" самобытием не обладают. На Западе человек сведён к уровню существования, его болезнь - экзистенциальный вакуум. В России уровень существования никогда не был "критерием истины", болезнь русского человека - сущностная пустота...
    шедевр мысли, но я не понял, о чем речь

  20. #155
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Дмитрий Рыбаков Посмотреть сообщение
    шедевр мысли, но я не понял, о чем речь
    Из "нормы" поднимитесь, это философский дискурс, а не русофобские страшилки)

  21. #156
    Участник
    Регистрация
    11.01.2007
    Традиция
    Есть
    Сообщений
    1,969
    Записей в блоге
    1

  22. Спасибо от:

    Aion (15.03.2021)

  23. #157
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Кузьмич Посмотреть сообщение
    Оччень тонкий троллинг.
    Дык, тут у многих креационистское бессознательное, что бы его не потроллить, в "начале" же было "слово":
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Ну Вы и некро!

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •