Психология и Буддизм

[Нико]

тоже прохладно отношусь к компотам, винегретам и т.п. Но когда смешивают психоанализ с психологией - сердце кровью обливается. Архетипические образы - древо, г. Меру, то, что у Юй Кана на аватарке или закрытые глаза и т.п. Надо Юнга нашего, Карла Густава, почтить немного

Да кто не почитает их? Только это не буддизм.

[Aion]

Просто ваше это понятие не могу увязать с буддизмом.

Повторяю, если запамятовали: это не моё понятие. Не можете, и не надо значит это вам. Вообще, зачем вам упорное отрицание того, что не можете понять? А по поводу того, что алая - это сознание, есть небольшой, малюсенький такой нюанс: оно непостижимо для обычных людей. Если непостижимо, какое же это на фиг сознание? Это по определению самое что ни на есть бессознательное.

[Антон Соносон]

Да кто не почитает их? Только это не буддизм.

да, это психоанализ.


- мать милостивая, щедрая или ужасная

[Нико]

Повторяю, если запамятовали: это не моё понятие. Не можете, и не надо значит это вам. Вообще, зачем вам упорное отрицание того, что не можете понять? А по поводу того, что алая - это сознание, есть небольшой, малюсенький такой нюанс: оно непостижимо для обычных людей. Если непостижимо, какое же это на фиг сознание? Это по определению самое что ни на есть бессознательное.

Непостижимо, но Асанга с Васубандху почему-то считали его постижимым. И если мне лично кажется, что какое-то отдельное сознание специально выбрано как вместилище кармических семян, и не только это, а это сознание как бы проявлется, когда основное сознание входит в соприкосновение с объектом, неужели я не могу утверждать. что виджнянавадины что-то придумали? Про коллективное бессознательное уже позже.

[Альбина]

А что такое "коллективное бессознательное" тогда?

Это все все наши прошлые жизни,которых тысячи.)И убийцы мы и боги. И видим все эти свои проявления вовне. Если убрать понятие "времени", то значит они настоящие , и значит являются какой-то постоянной существующей "не знаю как это назвать".

[Антончик]

какая-то идеальная психология. В действительности это не так. Например, формирование кадрового состава сотрудников полиции (в милиции это тоже было) в России. Все они, кроме исключений, проходят определённый набор психологических тестов, которые направлены не на то, чтобы определить пригодность потенциального сотрудника для выполнения своих должностных обязанностей (служба, исполнение закона, умение адекватно контактировать в коллективе, и вообще - с гражданами своей страны, других стран (приезжающих), действовать соответствующим образом). Что же тогда тестируется? - пригодность для системы? Результат (следствие) - ходит по улицам, размахивает руками, нарушает устав и внутренние приказы, часто - закон. Такая себе "прикладная психология". Это относится не только к полиции, но и к прокуратуре, ФСИН, ФСКН и т.п. "силовым" структурам в России. Судей надо полагать тоже "тестируют", чё-т меня понесло. Короче - примеров масса

Это относится к любым наукам, и к любым прикладным технологиям, знаниям и т.д.
Из кирпича можно построить дом а можно по голове ударить, можно из урана сделать стержни для реактора вырабатывающего электричество, а можно бомбу, которую потом сбросить на живых людей, спирт можно залить в глотку ребёнку, а можно им обработать рану, ну и т.д.

[Антончик]

развита, но не в том направлении (в сторону психоЛОХии - точняк), дело в том, что понятие "людей" в западной и отечественной психологии различается. Здесь людьми называют воров, взяточников (так и говорят: деловые люди) и т.п. социальные группы. Что-то посильнее психологии нужно здесь (психиатрия не справляется, психотерапия тоже, из психологии психолохию умудрились сварганить, Aion пытается психоанализ насаждать), определённо - религия

У вас был какой-то негативный опыт?
Я вот знаю одного психиатра и несколько психологов. Нормальные люди, и помогают другим преодолевать проблемы и развиваться. В целом хорошее дело делают. Это опять же не отрицает налдичия плохих специалистов и подобного. Как и в любой другой сфере. Я думаю что и среди теж же вышеописанных вами полицейских есть разные люди, и хорошие, и плохие и разные. А обозначенная вами управленческая проблема (про кадры) не решается только тестами при наборе сотрудников.

[Антончик]

Алая-виджняна не может быть "бессознательным", ибо это вид сознания. Про "архетипы" не скажу,вам виднее. Вообще гениально, Ватсон!

Вы же не осознаёте содержание своей алая-виджняны, например? Или осознаёте?

[Антон Соносон]

Это относится к любым наукам, и к любым прикладным технологиям, знаниям и т.д.
Из кирпича можно построить дом а можно по голове ударить, можно из урана сделать стержни для реактора вырабатывающего электричество, а можно бомбу, которую потом сбросить на живых людей, спирт можно залить в глотку ребёнку, а можно им обработать рану, ну и т.д.

конечно. Назовём это так: % зла

У вас был какой-то негативный опыт?
Я вот знаю одного психиатра и несколько психологов. Нормальные люди, и помогают другим преодолевать проблемы и развиваться. В целом хорошее дело делают. Это опять же не отрицает налдичия плохих специалистов и подобного. Как и в любой другой сфере. Я думаю что и среди теж же вышеописанных вами полицейских есть разные люди, и хорошие, и плохие и разные. А обозначенная вами управленческая проблема (про кадры) не решается только тестами при наборе сотрудников.

опыты всякие были в этом отношении. Больше негативных, чем позитивных, этим и обусловлен тот пост. Дело они делают такое: обеспечивают устойчивость системы. Какая система - такая и психология (и все прочие сферы) при ней, т.е. из психологии выбирается то, что системе выгодно и используется. Сейчас поеду к сотрудникам ФСИНа, проверю - возможно что-то изменилось в системе, раз Вы так пишете. Проведу, так сказать, свой тест

[Нико]

Вы же не осознаёте содержание своей алая-виджняны, например? Или осознаёте?

Согласно теории виджнянавадинов, а вне этой школы про алая-виджняну говорить не приходится, алая-виджняна активизируется при каждом нашем соприкосновении с объектом. Проявилось кармическое семя -- вот и переживание. Те семена, которые ещё латентны, я не осознаю, конечно, но назвать это "коллективным бессознательным" тоже не могу.

[Антон Соносон]

Антончику
съездил в ФКУ СИЗО-6 по г.Москве. Меня чем-то трудно удивить. Но Вы правы: что-то изменилось в системе. Короче - такие же глаза я видел в московском центре Карма Кагью лет 10 назад. Но то были глаза буддистки, а это глаза капитана службы исполнения наказаний. Добро наступает

[Нико]

Антончику
съездил в ФКУ СИЗО-6 по г.Москве. Меня чем-то трудно удивить. Но Вы правы: что-то изменилось в системе. Короче - такие же глаза я видел в московском центре Карма Кагью лет 10 назад. Но то были глаза буддистки, а это глаза капитана службы исполнения наказаний. Добро наступает

Вы можете пояснить мысль?

[Антон Соносон]

Вы можете пояснить мысль?

коротко - добро наступает, чё ж тут пояснять, и в российскую полицию в том числе. А длинно если - нужно знать историю системы (о которой речь) и почаще смотреть в глаза людям при контакте

[Aion]

Согласно теории виджнянавадинов, а вне этой школы про алая-виджняну говорить не приходится...

Отнюдь:

Понятие Алая-Виджняна использовалось в философских традициях Китая, особенно в школе Фасян VII-IX вв.), Корее и отчасти в Японии, где Просветление стали истолковывать как прекращение восьмого сознания и появление вместо него другого - абсолютно необусловленного сознания.
Особое истолкование Алая-Виджняна получила в Тибете в философии традиции Джонанг в учении о пустоте внешней природы (шен-тонг).

©

Те семена, которые ещё латентны, я не осознаю, конечно, но назвать это "коллективным бессознательным" тоже не могу.

Это потому, что вы всё ещё не понимаете, что такое архетипы.

[Нико]

Отнюдь:

Это потому, что вы всё ещё не понимаете, что такое архетипы и мешаете в кучу и котлеты, мух.

Ну почему же. Котлеты с мухам смешали те же самые китайцы, корейцы и японцы.) Вон сейчас у них все так запуталось, что регулярно ездят к Далай-ламе за учениями). Что касается Джонанг, то это не учение об алае в чистом виде.

[Aion]

Ну почему же.

Потому что поворотов было не два, как кое-кому кажется, а три.

[Нико]

Потому что поворотов было не два, как кое-кому кажется, а три.

Ну три было. Джонанг и тот же дзогчен относятся, по сути, к третьему. И что? Алая-виджняна как была выдуманным видом сознания, так и остаётся. А так я не против третьего поворота совсем).

[Aion]

И что?

Вот что:

Если это абсолют, это не может быть рангтонг,
Если это рангтонг, то он не может быть абсолютом.

Долпопа Шераб Гьялцен
Уяснение ключевого момента всякой абсолютно безупречной речи

Алая-виджняна как была выдуманным видом сознания, так и остаётся.

Да как угодно называйте, если ни в алаю, ни в коллективное бессознательное не верите, это не более, чем борьба с ветряными мельницами.

[Антон Соносон]

архетипические образы в творчестве К. Чуковского и их влияние на детскую психику:

Добрый доктор Айболит! (понятно, да?)
Он под деревом сидит. (не древо Прибежища, не дерево Бодхи, но какое-то дерево)

И горы встают перед ним на пути, (допустим, их было 10, включая Химават)
И он по горам начинает ползти,
А горы всё выше, а горы всё круче,
А горы уходят под самые тучи!
«О, если я не дойду, (что характерно)
Если в пути пропаду,
Что станется с ними, с больными, (мотив)
С моими зверями лесными?
И сейчас же с высокой скалы
К Айболиту слетели орлы: (орлы, они и в горах орлы)
«Садись, Айболит, верхом,
Мы живо тебя довезём!»
И сел на орла Айболит
И одно только слово твердит:
«Лимпопо, Лимпопо, Лимпопо!» (Лимпопо - река)

Печальный Гиппопо. (пациенты - страдающие)
Он в Африке, он в Африке
Под пальмою сидит
И на море из Африки
Без отдыха глядит:
Не едет ли в кораблике (пациент думает, что Айболиту нужен кораблик )
Доктор Айболит?
И рыщут по дороге
Слоны и носороги
И говорят сердито:
«Что ж нету Айболита?»
А рядом бегемотики
Схватились за животики:
У них, у бегемотиков,
Животики болят.

Вот идёт Гиппопотам. (бегемот выздоровел)
Он идёт от Занзибара, (архипелаг в Индийском океане)
Он идёт к Килиманджаро — (центр Мира, Меру и т.п.)
И кричит он, и поёт он:
«Слава, слава Айболиту!
Слава добрым докторам!»

[Фил]

И сейчас же с высокой скалы
К Айболиту слетели орлы:

Griddhraj Parvat (Гора грифов) ?