Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 67

Тема: Очередная секта косящая под буддистов

  1. #21
    Основной участник Аватар для Dondhup
    Регистрация
    24.01.2003
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    7,038
    Цитата Сообщение от Chikara Посмотреть сообщение
    Дондуб, у вас там в питере и т.д. каждый второй тантрист штоли?
    Я думаю 1 на 100 000 иль меньше.

  2. #22
    Основной участник Аватар для Dondhup
    Регистрация
    24.01.2003
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    7,038
    За таких людей нужно молиться, например делать принятие и отдачу.
    Я столкнулся в времяиного учения с переводчиком (с английского), который принадлежал к секте Сергея Бугаева (уже в течение 10 лет). Хуже всего было то что организаторы учения считали все все нормально и вместе с ним делали цог.
    На фоне такого все наши разногласия Ваджраяна&Тхеравада или буддизм&бон сразу меркнут.

  3. Спасибо от:

    Алексей Т (26.12.2011), Джигме (27.12.2011), О-сэл Лхундруб (27.12.2011), Ринчен Намгьял (26.12.2011), Цхултрим Тращи (26.12.2011)

  4. #23
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Хуже всего...
    Организаторы не держались за этот факт. Есть много заблуждений, среди которых и интерпретация буддизма Сергеем Бугаевым. Всякие интерпретации - заблуждения. Интерпретации Андрея - тоже заблуждения. Есть хорошая практика. Делать вместе что-то, что делается уже многими поколениями буддистов. Ни добавляя, ни убавляя. Читать слог в слог. Начинать и заканчивать всем в один момент.
    Так отбрасываются интерпретации. Ум всегда что-то выбирает, что-то обобщает, что-то добавляет. Совместная практика тем и хороша, что помогает не обращать внимания на добавления или избирательность.

  5. #24
    Основной участник Аватар для Dondhup
    Регистрация
    24.01.2003
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    7,038
    Переводчик посредник между Учителем и учениками. Если посредник плохой то это наносит вред ученикам.

    О чем Вы пишите я вообще не понимаю. Если по вашей логике "ни за что не держаться" то можно учиться Дхарме у мошенников, убийц и воров по книге Майн кампф или Материалам 26 съезда КПСС, а Учителя, обладающие характеристиками Учителя не нужды?

  6. #25
    Участник
    Регистрация
    03.09.2002
    Традиция
    ньингма, джонанг, кагью, бон
    Сообщений
    5,013
    Цитата Сообщение от Dondhup Посмотреть сообщение
    Переводчик посредник между Учителем и учениками. Если посредник плохой то это наносит вред ученикам.
    О чем Вы пишите я вообще не понимаю. Если по вашей логике "ни за что не держаться" то можно учиться Дхарме у мошенников, убийц и воров по книге Майн кампф или Материалам 26 съезда КПСС, а Учителя, обладающие характеристиками Учителя не нужды?
    Ну так ты будешь определять качества учителя исходя из субъективного восприятия. Если держаться за учителя или определенное учение, то есть опасность появления такой привязанности. А это тоже ограниченность

  7. #26
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Dondhup Посмотреть сообщение
    Переводчик посредник между Учителем и учениками. Если посредник плохой то это наносит вред ученикам.

    О чем Вы пишите я вообще не понимаю. Если по вашей логике "ни за что не держаться" то можно учиться Дхарме у мошенников, убийц и воров по книге Майн кампф или Материалам 26 съезда КПСС, а Учителя, обладающие характеристиками Учителя не нужды?
    Почему же "ни за что не держаться"? Речь о другом. Не надо пытаться выбивать опору из под ног у тех, у кого она на Ваш взгляд "вредная". Ваши представления об опоре тоже вполне могут быть переполнены заблуждениями и иллюзиями. Позвольте людям следовать собственной интуиции и пониманию. Давайте им ту пищу, которые они способны усвоить и тогда, когда они голодны.

  8. Спасибо от:

    Aliona (27.12.2011), Алексей Т (26.12.2011), Карма Палджор (26.12.2011), Цхултрим Тращи (26.12.2011)

  9. #27
    Участник
    Регистрация
    03.09.2002
    Традиция
    ньингма, джонанг, кагью, бон
    Сообщений
    5,013
    Цитата Сообщение от BTR Посмотреть сообщение
    Почему же "ни за что не держаться"? Речь о другом. Не надо пытаться выбивать опору из под ног у тех, у кого она на Ваш взгляд "вредная". Ваши представления об опоре тоже вполне могут быть переполнены заблуждениями и иллюзиями. Позвольте людям следовать собственной интуиции и пониманию. Давайте им ту пищу, которые они способны усвоить и тогда, когда они голодны.
    Поздравляю. Фактически повторение пары строф из Праджня-парамиты про действия бодхисаттв

  10. #28
    Основной участник Аватар для Dondhup
    Регистрация
    24.01.2003
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    7,038
    Чтобы пресечь дальнейшие спекуляции на эту тему, приведу цитату из авторитетного источника
    ---------------------
    Характеристика Благого Друга,
    способного вести учеников по Пути Махаяны к состоянию Будды.
    1) Самообуздани - это практика нравственности
    2) Спокойствие - практика самадхи, освоенная при помощи внимательности и бдительности по отношению к совершению добрых поступков и избеганию дурных
    3) Умиротворенность - практика мудрости, освоенная при помощи анализа истинного смысла на основе Безмятежности, при совершенной послушности ума
    4) Ученость - обладание большими познаниями в трех “корзинах”
    5) Постижение реальности - постижение отсутствия самости явлений
    6) Превосходящие достоинства Учителя по отношению к ученику.
    7) Красноречие - это умение довести смысл [Дхармы] до ума учеников при хорошем знании последовательности этапов
    8) Любовь - чистое побуждение к проповедованию Дхармы, без корысти об обретениях, почестях и т.п., движимое лишь любовью и состраданием.
    9) Усердие—неугасающий энтузиазм [в работе] для блага других.
    10) Неутомимость—не уставание от многократного проповедования; претерпевание трудностей проповедования.
    ________________________________________
    Эти характерисики раскрываються в тексте тиб. Ламрим ченмо.

    Вообще в Слове [Будды] и первичных комментариях есть много определений [достойного Учителя], соответствующих отдельным Колесницам. Здесь же говорим о Благом Друге, способном вести [учеников] по этапам трех личностей Пути Махаяны к состоянию Будды.
    О нем в “Украшении сутр” говорится:
    “Обопрись на такого Духовного Друга, кто себя обуздал, кто спокоен и тих, кто в достоинствах много тебя превосходит, образован, усерден, реальность постиг,— на того, кто владеет прекрасною речью, сердцем—любящий, силами—неутомим”.
    То есть ученик должен опереться на Благого Друга, обладающего десятью качествами.
    Поскольку известно, что невозможно усмирить других, не усмирив себя, то Учитель, усмиряющий других, должен был прежде усмирить себя самого.
    Каково же должно быть его усмирение?
    Отдельные так называемые “достоинства опыта”, почерпнутые из случайных практик, иметь бесполезно; необходимо усмирение согласно со всем Учением Победителя. Конечно, это три драгоценные Практики. Поэтому [в цитате] и говорится о самообуздании и остальных из трех.
    Самообуздание—это практика нравственности. Как сказано в “Индивидуальном Освобождении”:
    “Пратимокша—уздечка, которая при постоянном усилии колет шипами трудноукротимую скачущую лошадь ума”.
    И в “Отделах Винаи”:— “Она—уздечка для необузданных учеников”.
    Согласно сказанному, как укрощают диких лошадей хорошей уздечкой, так и “лошадь” ума укрощают практикой нравственности, которая уводит увлекающиеся непотребным чувства, подобные диким лошадям, от недостойного и побуждает прилагать многие усилия к совершению достойного.
    Спокойствие—безмятежность ума, направленного вовнутрь,—практика самадхи, освоенная при помощи внимательности и бдительности по отношению к совершению добрых поступков и избеганию дурных.
    Умиротворенность—практика мудрости, освоенная при помощи анализа истинного смысла на основе Безмятежности, при совершенной послушности ума.
    Обладать лишь достоинствами опыта, усмирив дух посредством трех практик, недостаточно. Необходимо иметь и достоинства знания. Поэтому [упоминается] ученость, то есть обладание большими познаниями в трех “корзинах” и т.д.
    Устами Геше-тонпы:
    “Учитель Махаяны должен уметь передавать обширные знания, совершать то, что в конечном счете благотворно Учению, и точно указать [каждому ученику], что ему полезно”.
    Постижение реальности—особая практика мудрости—постижение отсутствия самости явлений1. Это либо прямое восприятие Реальности2, что наиболее важно; либо, как сказано, хотя бы постижение ее при помощи [авторитетных] свидетельств и логики3".
    Однако даже такие знания и опыт недостаточны, если они меньше, чем у ученика, или равные: необходимы превосходящие достоинства. Ведь сказано в “Отделе о друзьях”:
    “Опираясь на низших, портятся люди, опираясь на равных—пребывают в застое, опираясь на высших—достигают величья. Потому на того опирайся, кто выше. Опираясь на высшего—на такого, кто спокоен и нравственно тверд, своей мудростью много тебя превосходит,— станешь выше еще, чем он сам”.
    Пучунгва сказал: “Благоговею, когда слушаю истории о святых”.
    Устами Таши: “Старейшины Радэнга—опора моего взора”.
    Согласно сказанному, надо взирать с благоговением на изобильных достоинствами.
    Рассмотренные шесть качеств—это достоинства собственных достижений [Учителя].
    Остальные же—достоинства [его] заботы о других.
    Как сказано [Победителем]:
    “Водою Будды не смывают скверны, страдания существ рукой не унимают, не переносят опыт свой в других— Учением об истине существ освобождают”.
    То есть помощь другим возможна лишь через обучение безошибочному Пути, а не через смывание водой грехов или подобное4.
    Из [оставшихся] четырех качеств красноречие— это умение довести смысл [Дхармы] до ума учеников при хорошем знании последовательности этапов.
    Любовь—чистое побуждение к проповедованию Дхармы, без корысти об обретениях, почестях и т.п., движимое лишь любовью и состраданием.
    Потоба сказал Чэнгаве:
    “Сын Лимо5! Сколько ни проповедую Дхарму,— [никогда] не принимаю [от слушателей] даже единственной [похвалы]: "Прекрасно!".—Существ не страдающих ведь нет”.
    Так и надо.
    Усердие—неугасающий энтузиазм [в работе] для блага других.
    Неутомимость—не уставание от многократного проповедования; претерпевание трудностей проповедования.
    Устами Потобы: “Три практики, постижение реальности и сострадательная любовь—пять основных [достоинств Учителя]. Все мои тибетские Учителя не были ни учеными, ни терпеливыми, отчего и не всегда вразумительно говорили. Но поскольку обладали этими пятью, то оказывались полезными всякому, кто был рядом.”
    Ньянтон вовсе не обладал красноречием. Всякий раз, когда он соизволял что-либо объяснять, все думали: “Пока что непонятно”,—и оставались в недоумении. Но, поскольку обладал теми пятью, он был полезен всем.
    Следовательно, кто не прилежен в [трех] практиках, а живет, лишь восхваляя их или провозглашая их достоинства, тот не годится в Благие Друзья. Ведь у него лишь пустые слова; подобно тому, как ищущий сандала спросил бы живущего похвалами сандалу: “Имеешь ли ты его?”—а тот ответил бы: “Не имею”.
    В “Царе самадхи” сказано:
    “В будущем монахи многие, обетов не держа, захотят прослыть учеными и станут прославлять нравственность,—о ней нисколько сами не заботясь”.
    За такими же словами по поводу самадхи, мудрости и Освобождения следует:
    “Это все напоминает, если б некие дельцы о достоинствах сандала стали бы провозглашать: "Как сандал ароматичен! И на вид приятен он!" Наконец, когда бы их спросили: "Нет ли хоть чуть-чуть сандала, столь хвалимого, у вас?" Эти люди отвечали б: "Мы живем из похвалы благовонию. У самих же—благовонья нет".
    Так же и у тех монахов будущих времен, не усердствующих в йоге,—и у них самих, проживающих лишь только нравственности похвалой, нравственности собственной не будет”.
    О трех остальных [самадхи, мудрости и Освобождении] сказано подобным же образом.
    Учитель с такими [качествами], практически ведущий к Освобождению, является коренным [объектом] постоянных устремлений. Поэтому, узнав об этих [качествах], те, кто желает вверить себя Учителю, пусть усердно ищут их обладателя. А желающие иметь учеников пусть тоже стараются обрести их.
    По нынешнему времени трудно найти [Учителя] со всеми достоинствами. Что же делать, если такого не находим?
    В “Вопросах Субаху” говорится:
    “Как колесница с колесом одним,
    хоть конь и есть, но ехать не способна,
    так и без Друга в практике нельзя
    достичь нам никаких реальных сиддхи.
    Тот, кто умен, красив и очень чист,
    кто благороден и Ученью предан,
    в себе уверен, мужественен, вежлив,
    щедр, сострадателен, кто чувства подчинил,
    спокойно терпит голод, жажду, беды,
    не почитает брахманов, чужих богов,
    умел и благодарен, тот, кто верит
    в Три Драгоценности,—такой зовется "Друг".
    Но обладающий достоинствами всеми
    в эпоху смутную сию6 столь редок стал!
    Поэтому старайся положиться
    хоть на такого друга в тайной тантре,
    который половину бы имел
    достоинств тех, иль четверть, иль восьмую”.
    То есть Друг [должен иметь] хотя бы восьмую часть данной совершенной характеристики.
    “Это относится и к Учителю”,—сказал великий Чжово, как указано в “Изречениях Потобы, собранных Долвой”. Поэтому можно [вверять себя Учителю], обладающему хотя бы восьмой частью [одной из двух] описанных полных характеристик, на которые указывают как на трудно и легко достижимую соответственно.
    перевод А.Кугявичус
    Примечания
    1 Иными словами, постижение относительности, пустоты всего сущего. Подробнее эта важнейшая тема рассматривается в 5-м томе данной работы
    2 Прямое восприятие Реальности (санскр.: татхата) начинается с третьей из пяти стадий Пути.
    Стадия Применения—вторая из пяти стадий Пути Пробуждения, которые таковы: 1) стадия Снаряжения, 2) стадия Применения, 3) стадия Видения, 4) стадия Созерцания и 5) стадия Неучения.
    На первой стадии, начинающейся с зарождения постоянной Устремленности к Пробуждению (бодхичитты), имеет место собрание средств, “снаряжение” для действительной йоги-сочетания Безмятежности и Проникновения в Реальность-отсутствие самосущего. Обычный перевод—“путь накопления”— неудовлетворителен, ибо это стадия Пути, а не какой-либо отдельный путь к Пробуждению. Кроме того, на этой стадии не только накапливают заслуги, дающие результаты в будущем, но, в большей мере, реально подготавливаются, снаряжаются для дальнейшего пути—такими средствами, как обуздание чувств, сознательность действий, старание практиковать парамиты и т.д. Наиболее важное (конечное на этой стадии) средство, которым необходимо снарядиться,—Безмятежность: успокоение ума, сопровождающееся совершенной его податливостью.
    С достижением Проникновения начинается вторая стадия— сочетание его тонкого анализа с Безмятежностью, иначе говоря—действительное применение тех средств, которыми снарядились. Перевод “путь подготовки” неудовлетворителен. Насчет “пути” уже говорилось. Что же касается “подготовки”, то это слово скорее подходит для первой стадии, а не для второй, на которой применяется тонкое созерцание, проходящее четыре этапа: “тепла”, “вершины тепла”, “терпеливости” и “высших мирских качеств”.
    С прямым постижением, узрением Реальности или Истины, начинается стадия Видения—первый уровень святого Бодхисаттвы, на котором избавляются от всей омраченности, накопившейся испокон веков из-за ложных воззрений.
    Со второго уровня святого начинается стадия Созерцания или Свыкания с Истиной. Это необычное, очень утонченное Созерцание. Его не следует путать с обычным созерцанием, которое начинается в первой стадии и еще раньше—в подготовительной,—если учесть оба его аспекта: закрепленное и аналитическое созерцание. С достижением восьмого уровня святого— на стадии Созерцания—избавляются от скверны клеш.
    И с достижением последней стадии Неучения, т.е. состояния Будды, совершенно избавляются от скверны препятствий ко Всеведению—“следов” клеш, всех оставшихся привычек к ним.
    3 Обычно в буддийской теории познания признаеться три источника познания: непосредственное постижение, авторитетное свидетельство и достоверный логический вывод.
    4 Имеются в виду обряды брахманизма или других религий
    5 Мать Чангвы звали Лимо Ешей-дрон, но, как указывается в “Терминологическом словаре”, мать Потобы тоже звали Лимо, и он сам иногда называл себя “сыном Лимо”. Поэтому, возможно, и здесь он так называет себя, а не Чэнгаву. “Ба”, однако, отмечает, что это ласковое обращение к Чэнгаве.
    6 Т.е. в Кали-югу.

    ------

    С характеристикой Учителя Ваджраяны можно ознакомиться в тексте "50 строф благочестивого почитания Учителя."

  11. #29
    Основной участник Аватар для Dondhup
    Регистрация
    24.01.2003
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    7,038
    Цитата Сообщение от BTR Посмотреть сообщение
    Почему же "ни за что не держаться"? Речь о другом. Не надо пытаться выбивать опору из под ног у тех, у кого она на Ваш взгляд "вредная". Ваши представления об опоре тоже вполне могут быть переполнены заблуждениями и иллюзиями. Позвольте людям следовать собственной интуиции и пониманию. Давайте им ту пищу, которые они способны усвоить и тогда, когда они голодны.
    У меня нет "своих" преставлении об опоре, стараться следовать наставлениям реализованных Учителей, Дхарме и помощи товарищий по Сангзхе. если же в качестве учителя Дхарым пытается выступать человек, не обладающий даже частью характеристик буддийского Учителя, находящийся вне линии преемственности, учащий не в соответствии с Дхармой, да еще обучающий опасным практикам работы с сознанием, то ничего хорошего ни ему ни его последователям это не принесет. В традиционном чань буддизме с эти кстати очень строго.

  12. #30
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,415
    Цитата Сообщение от BTR Посмотреть сообщение
    Почему же "ни за что не держаться"? Речь о другом. Не надо пытаться выбивать опору из под ног у тех, у кого она на Ваш взгляд "вредная". Ваши представления об опоре тоже вполне могут быть переполнены заблуждениями и иллюзиями. Позвольте людям следовать собственной интуиции и пониманию. Давайте им ту пищу, которые они способны усвоить и тогда, когда они голодны.
    Да, конечно. Пусть моя дочь балуется наркотиками, мои представления о них вполне могут быть иллюзией и заблуждениями. Наркотики, если следовать Вашей логике, - вообще кому-то полезны, так пусть он спокойно ими пользуется, не надо выбивать почву из-под ног. Пусть человек причиняет вред себе и другим. Мы твердо будем ему не мешать. Его интуиции и пониманию, отравленным неведеньем.

    Надо неустанно разъяснять людям качества Трех Драгоценностей, и что правильно в буддизме, начиная с базовой нравственности. Есть непогрешимые источники. И надо противостоять безнравственности, насколько это получается. Нужна правильная опора на Три Драгоценности. Иначе это не буддизм, а профанация.

    Наши представления об опоре могут быть искаженными. Это от неведенья. Но у нас есть Учителя и правильные источники. Никакого колеса изобретать не надо. Лучше сразу начать правильно. Переучиваться очень сложно.

    Надо тщательно оберегать людей от вредных иллюзий. Есть совершенно конкретные критерии вредности. Десять неблагих.

    Не вреди. Это самое главное.

  13. Спасибо от:


  14. #31
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,415
    Уже много раз приводилось. Правильное следование буддизму помогает осознаванию, уходу от страдания, правильному отношению к другим, меньшим желаниям, умению применять противоядия против аффектов, более правильному пониманию реальности и ведет к более позитивному жизненному настрою, умению правильно стоить причинно-следственные связи, ведущие к благому. Именно это - признаки практики, без базовой нравственности нельзя приступать ни к каким дальнейшим практикам. Уж тем более к работе с энергиями.

    Учение тщательно поддерживается в чистоте. Как правило, от сект бывает только вред. Потому что их ведут недобросовесные наставники.

    Все ли в порядке у вас с практикой?
    из книги Джека Корнфилда.

    Вот некоторые вопросы; воспользуйтесь ими, чтобы преодолеть заблуждения величия и духовного романтизма, когда они будут прекрывать серьёзные проблемы.

    Требуют ли от вас в этом духовном сообществе, чтобы вы нарушили собственное чувство этического поведения или целостности?

    Существует ли двойной стандарт поведения - для сообщества в целом и для гуру и немногих людей его ближайшего окружения?

    Есть ли какие-то секреты, слухи о затруднениях?

    Злоупотребляют ли главные члены сексуальностью, деньгами или властью?

    Требуют ли от вас прежде всего денег?

    Требуется ли им ваше тело?

    Разрешено ли вам сохранять связь со своими друзьями?

    Чувствуете ли вы себя в зависимости?

    Действуете ли в силу пристрастия?

    Лишена ли практика юмора? Это - важный признак.

    Существует ли в обществе тягостное чувство, вызывающее настроение враждебности по отношению к жизни?

    Требуют ли от вас слепой веры и неспособности видеть самостоятельно?

    Имеет ли здесь место проявление чего-то мощного в действительности не заключающего в себе любви?

    На чём здесь больше сосредоточены - на институте и членстве, или на практических методах, ведущих к освобождению?

    Проявляется ли чувство нетерпимости?

    Когда вы смотрите на старейших и главных учеников, счастливы ли они, зрелы?

    Есть ли тут место для перехода к более высокому уровню, для учительства, для выражения собственно дхармы? Или людей всегда держат на роли учеников и детей? 
    Про Джека http://www.koob.ru/kornfild_jek/
    Последний раз редактировалось Пема Дролкар; 26.12.2011 в 21:32.

  15. Спасибо от:

    Аминадав (27.12.2011), Нея (26.12.2011), Цхултрим Тращи (27.12.2011)

  16. #32
    Участник Аватар для Слава Эркин
    Регистрация
    21.02.2009
    Традиция
    ученик своего Учителя
    Сообщений
    456
    Цитата Сообщение от Пема Дролкар Посмотреть сообщение
    Да, конечно. Пусть моя дочь балуется наркотиками, мои представления о них вполне могут быть иллюзией и заблуждениями. Наркотики, если следовать Вашей логике, - вообще кому-то полезны, так пусть он спокойно ими пользуется, не надо выбивать почву из-под ног. Пусть человек причиняет вред себе и другим. Мы твердо будем ему не мешать. Его интуиции и пониманию, отравленным неведеньем.

    Надо неустанно разъяснять людям качества Трех Драгоценностей, и что правильно в буддизме, начиная с базовой нравственности. Есть непогрешимые источники. И надо противостоять безнравственности, насколько это получается. Нужна правильная опора на Три Драгоценности. Иначе это не буддизм, а профанация.

    Наши представления об опоре могут быть искаженными. Это от неведенья. Но у нас есть Учителя и правильные источники. Никакого колеса изобретать не надо. Лучше сразу начать правильно. Переучиваться очень сложно.

    Надо тщательно оберегать людей от вредных иллюзий. Есть совершенно конкретные критерии вредности. Десять неблагих.

    Не вреди. Это самое главное.
    Мне кажется что идёт речь о том , что нет в сансаре обсолютного <хорошо> и обсолютного < плохо >.
    Если бы я в своё время не увлекался наркотиками может и не узнал бы Учителя.
    Иногда, что бы поднятся нужно крепко упасть. Всё не однозначно.

  17. #33
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Да, конечно. Пусть моя дочь балуется наркотиками, мои представления о них вполне могут быть иллюзией и заблуждениями. Наркотики, если следовать Вашей логике, - вообще кому-то полезны, так пусть он спокойно ими пользуется, не надо выбивать почву из-под ног. Пусть человек причиняет вред себе и другим. Мы твердо будем ему не мешать. Его интуиции и пониманию, отравленным неведеньем.
    Зачем Вашей дочери баловаться наркотиками? Непонятно, с чего Вы решили, что я их одобряю. Я говорю о том, что для эффективного прекращения и невозникновения чего бы то ни было необходимо понять условия возникновения этого. Не надо защищать фанатичное морализаторство, оно приводит в конечном итоге к совершенно противоположному результату. Большинство протестов детей против родителей возникает именно тогда, когда родители делают одно, а говорят - другое.

    Самое лучшее наставление - правильный образ жизни. Рассказы о правильном образе жизни, перемежаемые с неправильными мыслями, речью и действиями телом разрушают даже крепкую связь с Дхармой.

  18. Спасибо от:

    Алик (13.11.2012), Цхултрим Тращи (27.12.2011)

  19. #34
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,415
    Да, ну, замечательно, а то я было поняла, что надо вообще никак не вмешиваться в представления других о том, что им вредно, а что полезно, просто стоять в сторонке, пусть себе живут, как хотят....

    Вы написали, повторюсь,
    Не надо пытаться выбивать опору из под ног у тех, у кого она на Ваш взгляд "вредная". Ваши представления об опоре тоже вполне могут быть переполнены заблуждениями и иллюзиями. Позвольте людям следовать собственной интуиции и пониманию. Давайте им ту пищу, которые они способны усвоить и тогда, когда они голодны.
    Это что, означает, что пусть люди следуют сектам, а мы, буддисты, будем стоять с нашими омрачениями в стороне? Так вот, я категорически не согласна. И полагаю, что надо постараться объяснить человеку, что правильно, и какие бы у меня ни были личные омрачения, полагаю, что Три Драгоценности обладают всеми необходимыми для правильного восприятия реальности качествами. Можно объяснить причинно-следственную связь и даже продемонстрировать ее действие на других.

    Или тогда не пойму, чему меня учили столько лет мои Учителя. Понятие о причинении вреда кому-то разумеет любой буддист. А иначе ему вообще не начать Путь. И он также должен уметь привести правильные аргументы по буддийским вопросам.

    Могу совершенно нейтрально и спокойно объяснить и моей дочери, и кому угодно, к чему может привести следование наркотикам или секте. Ну, а дальше мою дочь я просто удержу самыми конкретными методами, потому что на мне лежит ответственность за нее, а уж все остальные будут делать то, что посчитают нужным. Но объяснить можно, тем более, если видно, что человек в принципе послушает. Гуру-дакини я уже все объяснила. И как бы она не кочевряжилась, чем больше буддистов ей выскажет свое мнение, тем больше шансов будет у нее рано или поздно что-то понять.

    Если это секта, то тем более надо изобличить, что ничего общего она с буддизмом не имеет. Потакание чужой безнравственности, - тоже неблагой поступок. И о буддизме люди должны знать правильную информацию. Поэтому им надо дать правильную альтернативу. Может, мы не в силах сами что-то объяснить, но отправить к правильным источникам можем.

    Так же есть способы различать фанатичное морализаторство и его избегать. Моя дочь не должна вредить никому. В том числе и себе самой. И у меня есть полномочия ее остановить в этом. Без морализаторства. Конкретными действенными методами. Но при этом я сама стараюсь вести себя правильно. А как же иначе буддисту?

    У вас есть дети?

  20. Спасибо от:

    Dondhup (27.12.2011), Eugeny (27.12.2011), Алик (13.11.2012), Цхултрим Тращи (27.12.2011)

  21. #35
    Участник
    Регистрация
    03.09.2002
    Традиция
    ньингма, джонанг, кагью, бон
    Сообщений
    5,013
    Андрей
    Все ламримы хоть в чём-то но отличаются. Поэтому всегда лучше смотреть в первоисточники. Вдобавок, если говорить о наставлениях учителей, то как учителя следует воспринимать даже того, кто разъяснил хоть одного слово Дхармы (согласно Джамгон Конгтрулу). Иесли уж говорить про субъективное восприятие, то сейчас ты с уважением относишься к Другпа Кюнле. Но если бы ты жил в его времена в тех местах, где и он, то скорее всего возмущался бы о том, что тот не следует винае и пр. Ты ведь на внешнее смотришь, а не на суть.

    Из праджня-парамиты (сутра Сурьягарьхи):
    Много слушай, усердствуй в святом Учении, обладай любовью ко всем живым существам, [обладай] совершенством брони усердия, вовлекай в цели свои и других, усердствуй в созерцании, глубоком сосредоточении и медитации, не различай себя и живых существ, вступай на путь высшей колесницы, действуй подобно Победоносным и Сынам прошлого! Сведущий обучается подобным безошибочным образом!

    Из сутры Ваджракету (тоже праджня-парамита)
    Третье - размышлять и вникать в смысл. Четвертое - в соответствии с особенностями других, вызывать [у них] интерес к Учению.

    Еще раз замечу, что не в соответствии со своими желаниями и представлениями, а в соответствии с особенностями других.

  22. Спасибо от:


  23. #36
    Участник
    Регистрация
    25.03.2011
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    4,797
    Записей в блоге
    1
    Вообще, по поводу людей и наркотиков необходимо разбираться не с тем, плохо это или хорошо, а с тем, где в этом процессе иллюзия, а где её нет.

    "Мой сын колется наркотиками!"
    Если мы говорим, что наши представления о наркотиках - это иллюзия, то тем самым мы отстраняемся от жизнедеятельности близкого нам человека. Такая позиция противоречит основам поведения в Махаяне.
    Если мы говорим, что наши представления о наркотиках достоверны, то тем самым мы приписываем наркотикам самобытие, что противоречит воззрению, принятому в Махаяне.
    Если мы говорим, что иллюзией являются представления о том, кто колется, то тем самым мы также отстраняемся от жизнедеятельности другого человека.

    Иными словами, ничего про то, что кто-то близкий нам колется наркотиками, мы сказать не можем. Это не хорошо, но это и не плохо. Это факт. Факт, который мы лично наблюдаем.
    Причины того, что мы его наблюдаем - в нашей кармической предрасположенности к наблюдению этого факта.
    Причины того, что кто-то балуется наркотиками - в его кармической предрасположенности к подобным действиям.

    В этой ситуации у нас, опять же, в зависимости от наших кармических предрасположенностей, могут совершаться действия, связанные с тем, кто принимает наркотики.
    И учение Махаяны говорит, что главным являются не сами действия, а та мотивация, которую мы вкладываем в эти действия.

    Если мы желаем улучшить этому человеку условия, чтобы он встретился с Дхармой / больше практиковал / глубже проникся Тремя Драгоценностями - то наша мотивация правильная.
    Если же мы желаем отвратить человека от наркотиков, потому что считаем наркотики злом, то это наше намерение и деятельность, порождённая этим намерением, не является практикой Дхармы.

  24. #37
    Участник
    Регистрация
    03.09.2002
    Традиция
    ньингма, джонанг, кагью, бон
    Сообщений
    5,013
    Есть и третий вариант. и четвёртый. В целом даже первый вариант не совсем чист при анализе.

  25. #38
    Мне почему-то кажется, что они связаны с Аум Сенрике. Кто-нибудь способен сравнить их теоретические основы?
    Во всяком случае, когда я упомянул Асахару в диалоге с этой девушкой, она стала яростно его защищать.)

  26. #39
    Участник
    Регистрация
    03.09.2002
    Традиция
    ньингма, джонанг, кагью, бон
    Сообщений
    5,013
    Цитата Сообщение от Евгений Грейт Посмотреть сообщение
    Мне почему-то кажется, что они связаны с Аум Сенрике. Кто-нибудь способен сравнить их теоретические основы?
    Зачем?

  27. #40
    Участник
    Регистрация
    03.02.2003
    Традиция
    कापालिक
    Сообщений
    4,788
    Цитата Сообщение от Dondhup Посмотреть сообщение
    Переводчик посредник между Учителем и учениками. Если посредник плохой то это наносит вред ученикам.

    О чем Вы пишите я вообще не понимаю. Если по вашей логике "ни за что не держаться" то можно учиться Дхарме у мошенников, убийц и воров по книге Майн кампф или Материалам 26 съезда КПСС, а Учителя, обладающие характеристиками Учителя не нужды?
    Хочу сказать, что умный человек и мирским наукам старается учится у обладающих высокими моральными качествами и знаниями в области изучаемого. Если учиться, скажем, физике даже у ученого с обширными знаниями, но низкого морально, то можно либо подсознательно перенести отвращение от человека на изучаемый предмет и не достичь успеха, либо самому в процессе обучения обрести все эти нехорошие качества. Скажем, студенты, видя что их профессор напивается до блева, сами перенимают такую манеру поведения или не внимают его речам из презрения. Если учиться у невежды, то только зря потеряешь время. Неясно, почему думают, что требования к учителям буддизма ниже, чем к учителям обычных наук?

  28. Спасибо от:

    Denli (28.12.2011), Пема Дролкар (27.12.2011), Фил (27.12.2011), Цхултрим Тращи (27.12.2011)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •