Страница 1 из 9 123456789 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 174

Тема: Упайя

  1. #1
    Основной участник Аватар для Neroli
    Регистрация
    16.09.2004
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    11,465
    Записей в блоге
    1

    Упайя

    Всем доброго времени суток.
    Хочу поговорить о таком явлении как "упайя".
    Что это такое? Зачем это нужно? Где граница между упайей и обманом?
    Есть ли упайи в Тхераваде и\или Дзене?
    Ну вообщем, все что Вы знаете и думаете об этом, и считаете возможным поделиться.
    Спасибо.

  2. Спасибо от:

    Zom (25.12.2011)

  3. #2
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Ой, уже, было дело, про упаю выясняли-выясняли, да так и не довыяснили... %)
    И минимум в одном тексте ПК упоминается использование упаи: см. Гхатикара сутту и -- мой самочинный : ) комментарий к ней.

  4. Спасибо от:

    Aion (25.12.2011), Neroli (25.12.2011), Марина В (25.12.2011), Цхултрим Тращи (25.12.2011)

  5. #3
    Основной участник Аватар для Pannyaanatta Armeniave
    Регистрация
    18.06.2002
    Традиция
    Будда дхамма. Экаяна
    Сообщений
    2,108
    да. в Тероваде тоже есть упайя

  6. Спасибо от:


  7. #4
    Участник
    Регистрация
    16.05.2002
    Сообщений
    3,621
    Цитата Сообщение от Чунн Генн Посмотреть сообщение
    да. в Тероваде тоже есть упайя
    Возможно, что есть что-то подобное, но все же сам термин в буддийском контексте, начал использоваться в махаянской традиции.

  8. #5
    Основной участник Аватар для Neroli
    Регистрация
    16.09.2004
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    11,465
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Чунн Генн Посмотреть сообщение
    да. в Тероваде тоже есть упайя
    Пример можете привести?

  9. Спасибо от:

    Аминадав (25.12.2011)

  10. #6
    Основной участник Аватар для Pannyaanatta Armeniave
    Регистрация
    18.06.2002
    Традиция
    Будда дхамма. Экаяна
    Сообщений
    2,108
    учитывать образование пол возраст и общее состояние человека на данный момент и уметь объяснить так, чтобы собеседник понял то ему говорят. говорить на понятном ему языке и понятных ему терминах это и есть Теравадинская упайя. думаю не только Теравадинская.
    у Будды были ученики из самых разных социальных слоев. он всем умел разъяснять Дхамму наилучшим для собеседника способом.

    а теперь пример. Анатхапиндика давал своему сыну деньги за то что тот ходил слушать проповеди Дхаммы. ("золотая" молодежь что тогда была что сейчас). но тот начал обманывать отца. тогда Анатхапиндика начал спрашивать его, о чем говорил Будда. если тот отвечал правильно то денег резко прибавлялось. естественно жадность вынудила юношу внимательно слушать проповеди Татхагаты. так потихоньку он и не заметил что втянулся. и начал ходить уже сам. и без мат вознаграждения.

    и вторая история. сыну очень богатого ювелира Будда подарил золотой лотос неописуемой красоты. Юноша был в восторге. но скоро от долгого употребления лотос весь смялся и потерял красоту. тогда юноша
    и третья. другому юноше Будда дал шелковый платок сделанный Апсарами. но и платок скоро потерял свежесть и красоту. и этот юноша тоже понял что всякая красота преходяща и это приносит страдание.


    расказано мне Алоканандой Бикку. увы ни он и ни тем более я литературным талантом не обладаем потому и истории звучат скучно.

  11. Спасибо от:

    Lion Miller (26.12.2011), Neroli (25.12.2011), sergey (25.12.2011), Zom (25.12.2011), Алевлад (26.12.2011), Алексей Е (25.12.2011), Владимир Николаевич (04.12.2018), Кузьмич (26.12.2011), Марина В (25.12.2011), Фил (26.12.2011), Цхултрим Тращи (25.12.2011), Юй Кан (25.12.2011)

  12. #7
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Чунн Генн Посмотреть сообщение
    расказано мне Алоканандой Бикку. увы ни он и ни тем более я литературным талантом не обладаем потому и истории звучат скучно.
    Замечательно звучат. Это же про Будду.

  13. Спасибо от:

    Дордже (25.12.2011)

  14. #8
    Участник
    Регистрация
    25.11.2011
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    4,043
    Записей в блоге
    22
    Также когда Будда спас детей из горящего дома он их обманул крикнув им что у него есть красивые новые игрушки и они выбежали. Ведь врать нельзя же, но будда соврал и спас детей. В этом случае ложь стала искусным средством, а не стала путем недобродетели.

  15. #9
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от WOLF Посмотреть сообщение
    Возможно, что есть что-то подобное, но все же сам термин в буддийском контексте, начал использоваться в махаянской традиции.
    UPĀYA

    UPĀYA is a Sanskrit and Pali term meaning "device, strategem," or "means." The term has a technical function in Buddhism, especially in the Mahāyāna, where it is frequently used in the compound upāyakauśalya ("skill in means"). In Buddhist usage, it refers to certain manners of teaching or forms of practice that may be employed along the path to final release, and in which a buddha or bodhisattva is especially skilled. Often, these involve the skillful evaluation of the spiritual capacities of beings on the part of a buddha or bodhisattva, and a concomitant revelation of just that degree of truth that is most beneficial to the specific religious needs of the devotee. The usual Chinese equivalent is fangbian (Jpn., hōben ). Although fangbian is an ordinary Chinese word with its own distinct meaning, owing to various terminological conflations its meaning in East Asian Buddhist texts is "(skillfully applied) means." The usage has given rise to the convenient English expression "skillful means." The concept of upāya also figures prominently in other Mahāyāna Buddhist cultures, notably that of Tibet.

    Pali Usage

    The terms upāya or upāyakusala occur in the Theravāda canon, but only incidentally or in late texts. The Dīgha Nikāya and the Anguttara Nikāya speak of three kinds of skill: skill in entering (aya), skill in leaving (apāya), and skill in approach or means (upāya). Leaving etymological speculation aside, it is clear that this terminology refers to the spiritual attitude of a monk who is supposed to be expert in the management of his practice on the road to Buddhahood. In the Suttanipāta, it is the expert boatman taking others across a swift stream who is described as a "skillful knower of the means."

    In spite of the paucity of references in Pali writings, it is remarkable that upāya here assumes a double aspect, referring to the activities both of aspiring monk and good teacher, skilled in the ways of helping others across the spiritual threshold. Variously emphasized, this double usage is frequently found in early Mahāyāna, although not direct textual lineage should be assumed. Other Pali usage is either non-technical or late …
    Источник

  16. Спасибо от:


  17. #10
    Основной участник Аватар для Pannyaanatta Armeniave
    Регистрация
    18.06.2002
    Традиция
    Будда дхамма. Экаяна
    Сообщений
    2,108
    Цитата Сообщение от Кунсанг Посмотреть сообщение
    Также когда Будда спас детей из горящего дома он их обманул крикнув им что у него есть красивые новые игрушки и они выбежали. Ведь врать нельзя же, но будда соврал и спас детей. В этом случае ложь стала искусным средством, а не стала путем недобродетели.
    это из Лотосовой сутры. там этот случай к примеру рассказывается. и не про Будду а некоего богатого домохозяина

  18. Спасибо от:

    Леонид Ш (26.12.2011), Цхултрим Тращи (26.12.2011)

  19. #11
    Участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Ваджраяна
    Сообщений
    9,380
    Цитата Сообщение от Neroli Посмотреть сообщение
    Есть ли упайи в Тхераваде и\или Дзене?
    Весь дзэн -- одна большая упайя.

  20. Спасибо от:

    Neroli (25.12.2011), ПавелПас (04.12.2018), Цхултрим Тращи (26.12.2011)

  21. #12
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Был ещё в одном давнем треде перевод фрагмента с классификацией упай:

    Фрагмент из
    ABHIDHARMASAMUCCAYA
    by ASAṄGA
    [...]

    (2) Что представляют собою искусные средства (upāyakauśalya)? Если вкратце, то существует четыре вида таких средств: (i) искусность в помощи существам в их совершенствовании (sattvaparipāka); (ii) искусность в развитии качеств Будды (buddhadharmaparipūraṇa); (iii) искусность в быстром постижении высшего знания (kṣiprābhijñā); (iv) искусность в предотвращении отклонений от Пути (mārgānupaccheda). 535
    -----------------------------------------------------------
    535 Но Bodhibhūmi, стр. 261, говорит, что существует двенадцать видов искусных средств (upāyakauśalya) бодхисаттв: шесть из них относятся к обретению качеств Будды (buddhadharmasamudāgama), шесть — к созреванию существ (sattvaparipaāka).

    Шестью средствами, относящимися к качествам Будды, являются: 1) сострадательное отношение ко всем существам (sarvasattveṣu karuṇāshagatā apekṣā); 2) истинное знание всех омрачений (sarvasaṃkāreṣu yathābhūtaparijñānam); 3) страстное желание высшего совершенного просветления (anuttarasamyaksambodhijñāne spṛhā); 4) отказ от выхода из сансары (saṃsāraaparityāga) в силу сострадания ко всем существам; 5) не порождающее омрачений перерождение в сансаре (asaṃkliṣṭasaṃsārasaṃsṛti) вследствие истинного знания всех омрачений: 6) неослабевающее усилие (uttaptavīrya) как результат страстного желания достигнуть пробуждения (buddhajñāna).

    Шестью средствами, относящимися к созреванию существ, являются: 1) порождение безмерных плодов (apramāṇaphala), начиная с малых благих корней (parīttakuśalamūla); 2) порождение великих безмерных благих корней (kuśalamūla) без больших усилий; 3) устранение у существ препятствий к познанию учений Будды; 4) факт подведения непредубеждённых существ к учениям; 5) факт созревания тех, кто был подведён к учениям; 6) освобождение тех, кто уже созрел.

    [...]

    Пер. с англ. -- Юй Кан.

  22. Спасибо от:

    Алексей Е (25.12.2011), Марина В (25.12.2011), Пема Дролкар (27.12.2011), Сергей Ч (25.12.2011), Цхултрим Тращи (26.12.2011)

  23. #13
    Основной участник Аватар для Neroli
    Регистрация
    16.09.2004
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    11,465
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Бао Посмотреть сообщение
    Весь дзэн -- одна большая упайя.
    Этого я и боялась.

  24. Спасибо от:

    Zom (25.12.2011)

  25. #14
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Neroli Посмотреть сообщение
    Этого я и боялась.
    Точнее будет сказать, что и вся Махаяна стоит на том же. %) Про Ваджраяну -- молчу. : )

  26. Спасибо от:

    Pannyaanatta Armeniave (25.12.2011), Алевлад (26.12.2011)

  27. #15
    Участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Ваджраяна
    Сообщений
    9,380
    Цитата Сообщение от Neroli Посмотреть сообщение
    Этого я и боялась.
    Авек плезир, мадам!

  28. #16
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    Есть ли упайи в Тхераваде?
    Есть одна небольшая -) Вот:

    http://www.theravada.ru/Teaching/Can...i-sutta-sv.htm

    Но, конечно, не в популярном смысле этого слова, я полагаю.. .)


    Ещё в палийском каноне есть самый настоящий Коан, который разгадывали ученики. Вероятно на основании этого случая в дзэне развили впоследствии это в полномасштабную практику. Но это оффтоп -)

  29. Спасибо от:

    Lion Miller (26.12.2011), Алексей Е (25.12.2011), Сергей Хабаров (25.12.2011), Цхултрим Тращи (26.12.2011)

  30. #17
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    Вспомнил. Самая известная упайя в палийском каноне - это история о Киса Готами. У неё умер ребёнок, она пришла к Будде и попросила его дать такое лекарство, чтобы ребёнок ожил. Будда, к удивлению всех присутствующих, сказал, чтобы она принесла горчичное зерно. Но - из дома, где никто не умирал. В итоге такового она так и не нашла, но прозрение-таки пришло к ней насчёт неизбежности смерти.

  31. Спасибо от:


  32. #18
    Цитата Сообщение от Zom Посмотреть сообщение
    Вспомнил. Самая известная упайя в палийском каноне - это история о Киса Готами. У неё умер ребёнок, она пришла к Будде и попросила его дать такое лекарство, чтобы ребёнок ожил. Будда, к удивлению всех присутствующих, сказал, чтобы она принесла горчичное зерно. Но - из дома, где никто не умирал. В итоге такового она так и не нашла, но прозрение-таки пришло к ней насчёт неизбежности смерти.
    А, возможно, что он и мог бы сделать лекарство.

  33. Спасибо от:


  34. #19
    Цитата Сообщение от Neroli Посмотреть сообщение
    Что это такое? Зачем это нужно? Где граница между упайей и обманом?
    Нужно для лучшего объяснения Дхаммы.

    Граница, думаю зависит от контекста беседы. Но, всё-таки, на мой взгляд, не должна выходить за рамки дозволенного. Т.е. Будда всё-таки не учил одному под видом противоположного.

  35. Спасибо от:

    Neroli (26.12.2011), ПавелПас (04.12.2018)

  36. #20
    Участник Аватар для Sforza
    Регистрация
    02.04.2009
    Традиция
    тибетская
    Сообщений
    394
    Относительно недавно,помню,всплывала же тема про упайю.И наши тхеравадины были гораздо категоричней,дескать,упайя удел еретиков и исказителей,а Будда ни под каким видом не мог применять подобные методы.Уже,оказывается,мог.
    Ну ведь так?Была же тема?Мне просто лень искать.)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •