Вот форма и интересует. Идей добра ко всему миру скопом у меня и без буддизма достаточно, так что недостатка тут нет.Сообщение от Владимир Николаевич
Вот форма и интересует. Идей добра ко всему миру скопом у меня и без буддизма достаточно, так что недостатка тут нет.
Именно так. Как возникает боль, как она проходит. В терминах буддизма. Это не упражнение, которое я предлагаю вам проделать, это вопрос - т.к. я не понимаю процедуры.
А о чем тогда столько разговоров?
Как раз вот тут вы усложняете. С миром всё просто, декларировать что мир самосовершенен - и хватит с него. Это ж проще чем бинтовать ногу. Ногу хотя бы бинтовать надо, а с социумом-то можно вовсе ничего не делать, объявил мир самосовершенным, просто "ещё не готов это понять", сел на попу ровно - и в медитацию. И тогда проблемой может быть только прямое физическое ощущение.Буддизм понятен тем, кто устал от абсурда, в котором мы живем, начиная с социума и заканчивая личными тараканами, которые порой разрывают в разные стороны и которыми непременно нужно заниматься иначе ждет тебя голод и холод, т.е. АДЪ, даже до начала перерождения..
В любой спорной ситуации подумайте, что сделал бы всеблагой и всемогущий, которого можно только помыслить/создать в свете чистого сияния разума. Стал бы он страдать за то, что кто-то другой страдает? Да нет, он бы это исправил и наслаждался бы дальше. Как сделать так чтобы другие люди не страдали? Самый простой вариант - решить для себя что они не страдают. Сложно? Ничуть. Всё, готово - люди не страдают. Потому что у вселенной дизайн такой. Садитесь и наслаждайтесь, любите это творение. Блин, вот зачем вы лезете туда куда не надо? Один предлагает создавать себе маленькую боль, чтобы её исследовать, другая размышляет как люди страдают. Освободитесь //от груза забот за других людей// сами, это будет уже очень неплохо. Никому не надо сочувствовать, сочувствием только себе расцарапываете то, что болит. Делайте добрые дела чисто механически вообще не думая ни о ком - просто потому что так можете, а сопереживать - нафиг не сдалось. Ну как-то так.Тихо наслаждаться на берегу моря в собственном домишке я лично не смогу никогда, если кто то из моих любимых при этом страдает, а это никак не предотвратить
Потому остаётся только прямая физическая боль.
Буддизм внутреннее учение - уровня ума. И результат - внутренний, уровня ума.
Работа умом, в уме и для ума.
А так как придерживаюсь идеи добра ко всему миру(ну хотябы внешне стараюсь придерживаться)) и считаю что внешняя форма буддизма без буддийского содержания - опасны (особенно для западных людей), то с искренне добрыми намерениями могу посоветовать обратить внимание на формы хатха йоги. Практика асан реально полезна, как для тела, так и для ума, и для этого вполне хватит просто правильно принимать разные позы по часу в день и развивать внимательность по отношению к телу.
Нутак? Примерно это и интересует. На что смотреть, что при этом думать, стоит ли в уме читать мантру и т.д. Только без описания теории, иначе теорией всё и закончится. Ведь чтобы проехать с одной станции метро до другой не обязательно изучать, под каким политическим режимом и в какой философии строители это делали, надо просто описать процедуру: покупаешь билет в кассе, проходишь турникет, спускаешься по эскалатору, садишься в поезд, выходишь из поезда в нужный момент, далее - в обратной последовательности, но уже без кассы и без билета. Всё. Мне же тут грубо говоря на практический вопрос в ответ историю КПСС рассказывают. Я сам теоретик хоть куда. Так вот именно по этой причине теорий не надо. У меня своих хватает.
Этап пройден 20 лет назад. Ну не по часу ессно. Мне лень столько времени на тело тратить. Но ещё лет 20 назад натренировался принимать Шавасану. Сейчас с больной спиной это как-то уже совсем не зайдёт.с искренне добрыми намерениями могу посоветовать обратить внимание на формы хатха йоги. Практика асан реально полезна, как для тела, так и для ума, и для этого вполне хватит просто правильно принимать разные позы по часу в день и развивать внимательность по отношению к телу.
Смотреть например сюда:
https://board.buddhist.ru/forumdisplay.php?f=38
ну а дальше: покупаешь билет в кассе, проходишь турникет, спускаешься по эскалатору, садишься в поезд ....
Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 07.12.2018 в 17:48. Причина: например
Опыт в этом минимальный.
1.«Вертолёт Дхармы».
Однажды, давно, по глупости переборщил с мягким стимулятором, так скажем ). Такая вот kamma. До дрожи в теле, бешеного пульса и лютой тошноты (dukha). Не помню как хватило сил загуглить на телефоне что делают в таких случаях, кое-как заварил чай с медом и лег на бок (sati). Так первый раз в жизни медитировал на "вертолёт". До того как раз читал про медитации, поэтому захотел боль рассмотреть в упор. От боли можно было "убегать" - пытаться не концентрироваться на болезненных ощущениях, менять позу, водить туда-сюда глазами (tanha - в чистом виде жажда жизни, прям буквально). Но при попытках рассмотреть ощущения, расслабиться и сконцентрироваться на них - тошнота захватывала все сознание, а мир вместе со мною схлопывался в точку и всё это пульсировало сердечным ритмом. Было ощущение что вот-вот умру, но решил не убегать, посмотреть на боль до конца)) Дальше начинается натурализм, я это перемотаю). Но в итоге был пережит инсайт, его трудно выразить словами, но что-то типа - "проблеваться этим миром".
2.Второй опыт медитации на боль был недавно, когда в больнице брали кровь из вены - в моменте сконцентрировался на ощущениях в точке укола. Дернул рукой так, что игла проколола вену насквозь.
Выводов никаких )
Последний раз редактировалось Хотсан; 07.12.2018 в 18:36.
Да, есть такое правильное правило: можешь -- помоги (хотя бы вызвав МЧС), если нет -- иди мимо.
Кроме физического страдания есть умственное. Вот от него как раз избавляет прижизненная ниббана (или выход в джхану). Но пока есть тело, будут страдания физические. Это нужно просто принять/усвоить как факт.Потому остаётся только прямая физическая боль.
Так чо, Будда страдал (физически) даже из ниббаны? Фии... моя ушла созерцать свет и слушать лёгкую музыку.
Эка вы розовые очки одели себе на уши))
Да... очередной раз не намеренно убедили, что мировоззрение —это наше все ..
А что касается исследований, основанных на крайнем скептицизме, по мне так счастье, что освободилась от умаблуждания по дебрям логических лабиринтов, чего и вам искренне желаю, примите в дар, вдруг понадобиться...
ПыСы хотя насчет добрых дел вы правы, надо делать и не сопереживать, и про груз забот учту....
ПавелПас (07.12.2018)
Да, Будда страдал, но -- только физически. Иногда -- уходя в джхану, чтобы временно избавиться от страдания...
Чисто конкретно корректорское...
"Мы пошли с Надеждой в душ,
тут пришёл надеждин муж.
То ли мне надеть одежду,
То ли взять -- одеть Надежду."
Понятно? : )
Таки да
Последний раз редактировалось Доня; 08.12.2018 в 00:57. Причина: Долго доходит, но зато основательно)
Увидишь бритоголового со свастикой, читающего учение от истинных арийцев - это или буддист-джайнист, или (граммар)наци. Тут тебе про то что или уши одеть в очки, или очки надеть на уши.Таки нет
Таки ура... : )Таки да
В махаянском тексте Лотосовая Сутра, Будда произносит притчу о горящем доме. Про отца, который пообещал своим детям находящимся в горящем доме, что если они выбегут к нему из этого дома, то он даст им - колесницы. Суть притчи в том, что никаких колесниц у того отца - не было и в помине. И, соответственно - он не мог дать кому бы то ни было то, чего нет. Потому, что дать то чего нет - не возможно. Не правда ли? Теперь вопрос. Описанное в притче о горящем доме - это упая, так вот является ли эта упая ложью, а если не является то - почему? Я не знаю, сколь велики были умственные способности тех детей, но получается что они, видя что дом горит, просто так за бесплатно выбежать из него не хотели. А ведь в Ваджраяне сказано, о том что Ваджраяна проводит отчётливое разделение людей, по умственным способностям. И в этом смысле это конечно - не равенство. Не то о чём сказано например в коммунизме - свобода, равенство, братство. Конец цитаты.
Вот дословный фрагмент с притчей о горящем доме из сутры:
Сутра о Цветке Лотоса Чудесной Дхармы:
Подумав так, [старец], как и собирался, сказал детям: "Быстрее выходите из дома!"
Хотя отец, жалея детей, взывал к ним добрыми словами, дети радостно играли, не верили [ему], не подозревали об опасности, не чувствовали страха и, конечно, не думали выходить. [Они] не знали, что такое огонь, что такое дом и что значит "потерять". Играя, [они] бегали и взад и вперед, поглядывая на отца. В это время старец подумал: "Этот дом охвачен великим огнем. Если я и дети сейчас не выйдем непременно сгорим. Сейчас я придумаю уловку и [с ее помощью] смогу избавить детей от опасности".
Отец, зная, о чем раньше думали дети, какие редкие игрушки каждый [из них] любит, к каким диковинным вещам [они] привязаны и что [их] радует, сказал им: "То, что вы любите, редкостные [вещи], которые очень трудно достать. Если вы [сейчас] не возьмете [их], то потом непременно пожалеете. За дверями стоят повозка, запряженная бараном, повозка, запряженная оленем, и повозка, запряженная быком, и [вы] будете [с ними] играть. Быстрее выходите из этого горящего дома, и [я], выполняя ваши желания, воистину все [их] вам вручу!"
В это время дети, услышав, о каких редкостных игрушках говорит отец, и захотев получить [их], изо всех сил, обгоняя друг друга, наперегонки выбежали из горящего дома.
В это время старец увидел, что дети смогли выйти из дома и все сидят в безопасности на росистой земле посреди четырех дорог (18), ни о чем не беспокоясь, а их сердца полны радостью и восторгом. И вот дети, обратившись к отцу, сказали: "Отец, дай [нам] обещанные ранее игрушки. Хотим, чтобы [ты] вручил [нам] сейчас повозку, запряженную бараном, повозку, запряженную оленем, и повозку, запряженную быком".
Здесь рассказано, почему дети не собирались спасаться, а далее повествуется, что богатый отец реально вручил каждому из них по испрошенной ими повозке. (Внимательно вычитайте перевод этой сутры, где всё буквально разжёвано, вплоть до ценности упаи.)
Потому, согласно сутре, никакого обмана в обещании отца нет. Как это и происходит при проповедях Дхармы (повествующих, по сути, о необходимости спасаться из "горящего дома" сансары с помощью одной из колесниц Учения). Это одно.
Второе: в дхармических текстах есть периоды, толковать которые следует, опираясь на сам текст, а не на пересказ его кем-то.
Третье: также не следует забывать, что не всё, сказанное в сутрах, допускает буквальное понимание, ибо является образным, иносказательным либо метафорическим, о чём косвенно сказано в Ланкаватара сутре:
147. Как царь иль состоятельный муж вручает детям своим фигурки животных из глины,
детей ублажая и побуждая к игре, а позже знакомит их с истинными животными,
148. так уподоблениями признакам разнообразных дхарм
я повествую [своим] сыновьям о постигаемой внутренне предельной реальности.
Владимир Николаевич (17.12.2018)
1. Будда Шакьямуни в Лотосовой Сутре сказал такие слова - нет ни двух, ни трёх колесниц. Конец цитаты. Это значит что никаких колесниц тот отец из притчи, своим детям не дал. Ни реально не дал, ни не реально не дал. А так вообще, не реально дать - не возмозжно. Не возможно дать то - чего нет.
2. Если тот отец из притчи - дал своим детям колесницы, то к чему тогда Будда Шакьямуни сказал вот эти слова в Лотосовой Сутре - нет ни двух, ни трёх колесниц. Конец цитаты. ?
3. Просто так сказал, от нечего делать? Ни к чему, сказал?
4. Таки получается, о божеж ты мой о азохенвей, что даже те слова что отец реально дал колесницы, это таки просто вторая, ещё одна упая и Ви, таки сами наверно это понимаете.
Цитаты из Сутры о Цветке Лотоса Чудесной Дхармы:
Будды проповедуют Дхарму с помощью силы уловки, разделив Одну Колесницу Будды на три.
[...]
Шарипутра! Когда этот Будда выйдет в мир, [он], следуя своему исконному обету, будет проповедовать Дхарму трех Колесниц, хотя злой век 11 еще не наступит.
[...]
Шарипутра, подобно тому, как тот старец, который, хотя и имеет силу в теле и в руках, но не использует [её], а только с помощью сочувственных уловок прилежно спасает детей от беды в горящем доме и вручает потом каждому повозку, [украшенную] редкостными драгоценностями, так и Татхагата. Хотя [он] и обладает силой и бесстрашием, но не использует их. А спасает живых существ из горящего дома трех миров только с помощью мудрых уловок и поэтому проповедует три Колесницы - "слушающих голос", Пратьекабудд и Колесницу Будды. [Он] говорит: "Не радуйтесь пребыванию в горящем доме трех миров! Не жаждайте грубых и дурных форм, голосов, запахов, вкусов, [разных] ощущений. Если возжаждаете [их, в вас] родится любовь [к ним] и [вы] будете сожжены! Быстрее выходите из трех миров, и обретете три Колесницы - "слушающих голос", Пратьекабудд, Колесницу Будды. Я даю вам сейчас [это обещание, у меня они] никогда не бывают пустыми. Вы только должны усердно продвигаться в совершенствовании!"
Что до одной или единой колесницы, то вот цитата из Ланкаватары:
204. Пока действует ум — нет числа колесницам.
Однако в уме, обращение пережившем, нет ни колесницы, ни ездока.
205. Поистине, нет надлежащего определения колесниц, [хотя] я говорю об их разделении.
[Лишь] для привлечения невежд [к Дхарме] я говорю о различиях колесниц.
буддизм и вы вместе с ним - утверждаете что - сказать что нет ни двух ни трёх колесниц - это значит сказать что есть и две и три колесницы? вы и буддизм, утверждаете что сказать - нет ни двух ни трёх колесниц - это то же самое что сказать - есть и две и три колесницы, вы утверждаете что это ОДНО И ТО ЖЕ?
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием