Страница 5 из 9 ПерваяПервая 123456789 ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 174

Тема: Упайя

  1. #81
    Основной участник Аватар для Pannyaanatta Armeniave
    Регистрация
    18.06.2002
    Традиция
    Будда дхамма. Экаяна
    Сообщений
    2,108
    Цитата Сообщение от Топпер Посмотреть сообщение
    Почему нет? В конце концов это его лекция была.
    если бы мне пришлось быбирать между Чань и Аджаном Брахмй я бы выбрал Чань

  2. #82
    Основной участник Аватар для Raudex
    Регистрация
    23.01.2008
    Традиция
    Тхеравāда
    Сообщений
    3,204
    Цитата Сообщение от Чунн Генн Посмотреть сообщение
    Речь шла о внутреннем джихаде. (борьба с своими пороками) а то о чем вы говорите это внешний джихад.
    нет, я говорил именно о военном джихаде, который газават. Что он упая
    Последний раз редактировалось Raudex; 28.12.2011 в 05:36.

  3. #83
    Основной участник Аватар для Pannyaanatta Armeniave
    Регистрация
    18.06.2002
    Традиция
    Будда дхамма. Экаяна
    Сообщений
    2,108
    Упайя это искусный метод. хотя конечно это слово буддисты и бородатые понимают по разному

  4. #84
    Основной участник Аватар для Raudex
    Регистрация
    23.01.2008
    Традиция
    Тхеравāда
    Сообщений
    3,204
    Цитата Сообщение от Чунн Генн Посмотреть сообщение
    Упайя это искусный метод. хотя конечно это слово буддисты и бородатые понимают по разному
    специально для достопочтенного повторю:
    "дутиямпи, косвенные методы осчастливливания других людей есть во многих религиях, включая ислам, и джихад (малый, газават) тому пример"

  5. #85
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Raudex Посмотреть сообщение
    нет, я говорил именно о военном джихаде, который газават. Что он упая
    Ещё раз (дутиямпи): такая расширительная трактовка не имеет никакого отношения к буддийскому значению термина упая.

  6. Спасибо от:

    Wyrd (28.12.2011), Марина В (28.12.2011)

  7. #86
    Основной участник Аватар для Pannyaanatta Armeniave
    Регистрация
    18.06.2002
    Традиция
    Будда дхамма. Экаяна
    Сообщений
    2,108
    он и не говорил что имеет. он говорил что упаю все по своему понимают

  8. #87
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Чунн Генн Посмотреть сообщение
    он и не говорил что имеет. он говорил что упаю все по своему понимают
    Неправда, такого он не говорил.
    Вот что было им сказано:
    Цитата Сообщение от Raudex Посмотреть сообщение
    А в рамках здравого смысла некие способы косвенно подтолкнуть к истине есть во всех религиях. Даже в исламе, вы удивитесь, но это джихад, например. А аллах посылает злоключения, что б огородить от грехов и ещё бОльших потрясений.
    А следом -- ещё однозначнее:
    Цитата Сообщение от Raudex Посмотреть сообщение
    специально для достопочтенного повторю:
    "дутиямпи, косвенные методы осчастливливания других людей есть во многих религиях, включая ислам, и джихад (малый, газават) тому пример"
    +
    Цитата Сообщение от Raudex Посмотреть сообщение
    нет, я говорил именно о военном джихаде, который газават. Что он упая
    Таким образом, буддийское понятие упая-каушалья, смысл которого был пояснён в этой теме даже цитатой из аутентичного текста, напрочь размывается и упая-каушалья упорно уравнивается даже с ведением войн и уничтожением неверных.
    Это и есть неверное (т.е. -- не просто расширительное, а выходящее за пределы буддизма) понимание или толкование термина упая-каушалья.
    Последний раз редактировалось Юй Кан; 28.12.2011 в 21:32.

  9. Спасибо от:

    Pannyaanatta Armeniave (28.12.2011), Марина В (28.12.2011), Цхултрим Тращи (29.12.2011)

  10. #88
    Основной участник Аватар для Pannyaanatta Armeniave
    Регистрация
    18.06.2002
    Традиция
    Будда дхамма. Экаяна
    Сообщений
    2,108
    ну вот. но он же не говорил что это имет отношение к буддизму.

  11. #89
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Чунн Генн Посмотреть сообщение
    ну вот. но он же не говорил что это имет отношение к буддизму.
    Термин упая -- буддийский? Да.
    Может ли подразумевать этот буддийский термин ведение войн и уничтожение верных или неверных? Нет.
    Отсюда вывод: такая расширительная трактовка не имеет никакого отношения к буддийскому значению термина упая.
    Так о чём спорим? : )

  12. Спасибо от:

    Wyrd (29.12.2011), Цхултрим Тращи (29.12.2011)

  13. #90
    Основной участник Аватар для Pannyaanatta Armeniave
    Регистрация
    18.06.2002
    Традиция
    Будда дхамма. Экаяна
    Сообщений
    2,108
    ну с этим коечно я согласен. надо четко распознавать где Буддийская упая, а где ересь тиртикская.

  14. Спасибо от:

    Юй Кан (29.12.2011)

  15. #91
    Участник Аватар для Доня
    Регистрация
    14.08.2015
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    976
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Был ещё в одном давнем треде перевод фрагмента с классификацией упай:
    А вот интересно, как можно переродиться вновь, если все омрачения искоренены, и действие кармы прекращено. Что тогда будет перерождаться? Здесь вообще какое то недоразумение получается!

  16. #92
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Доня Посмотреть сообщение
    А вот интересно, как можно переродиться вновь, если все омрачения искоренены, и действие кармы прекращено. Что тогда будет перерождаться? Здесь вообще какое то недоразумение получается!
    Недоразумение -- не здесь, а для опирающихся на Палийский канон. : )

  17. #93
    Участник Аватар для Доня
    Регистрация
    14.08.2015
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    976
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Недоразумение -- не здесь, а для опирающихся на Палийский канон. : )
    Иными словами, для опирающихся на зависимое возникновение, а также понятие аннаты...

  18. #94
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Доня Посмотреть сообщение
    А вот интересно, как можно переродиться вновь, если все омрачения искоренены, и действие кармы прекращено. Что тогда будет перерождаться? Здесь вообще какое то недоразумение получается!
    Изначально нет такой вещи, которая бы перерождалась. Это - основное заблуждение, заставляющее изобретать разную метафизику.

    Обьяснять Дхарму - неблагодарная задача. Если бы Дхарма не была ясно и очевидно проясняемой, остались бы только объяснения. Но все обьяснения нужны лишь чтобы пробудить внимание к Дхарме, а не для того, чтобы создать коллекцию абстрактных идей. Проще всего указать на страдание. Тот, кто не распознает страдание ясно и очевидно, просто не сможет направить внимание основательно к возникновению и прекращению страдания. А не распознавая прекращения не сможет склонить ум на путь прекращения. Только будет бродить в абстрактных рассуждениях, не зная, как их применить, все так же бросаясь в пучину сомнения, сожаления, лени, недоброжелательности и чувственных удовольствий.

  19. Спасибо от:

    Доня (06.12.2018), Монферран (06.12.2018)

  20. #95
    Участник Аватар для Хотсан
    Регистрация
    19.11.2018
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    159
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Тот, кто не распознает страдание ясно и очевидно, просто не сможет направить внимание основательно к возникновению и прекращению страдания.
    Возможно ли распознание страдания без его прекращения - кто будет распознавать страдание, если этот кто-то, в моменте когда он страдает, сам и есть это страдание... Чтобы на что-то указать, надо для начала с этим растождествиться.
    Последний раз редактировалось Хотсан; 06.12.2018 в 01:10.

  21. Спасибо от:

    Доня (06.12.2018)

  22. #96
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Изначально нет такой вещи, которая бы перерождалась. Это - основное заблуждение, заставляющее изобретать разную метафизику.

    Обьяснять Дхарму - неблагодарная задача. Если бы Дхарма не была ясно и очевидно проясняемой, остались бы только объяснения. Но все обьяснения нужны лишь чтобы пробудить внимание к Дхарме, а не для того, чтобы создать коллекцию абстрактных идей. Проще всего указать на страдание. Тот, кто не распознает страдание ясно и очевидно, просто не сможет направить внимание основательно к возникновению и прекращению страдания. А не распознавая прекращения не сможет склонить ум на путь прекращения. Только будет бродить в абстрактных рассуждениях, не зная, как их применить, все так же бросаясь в пучину сомнения, сожаления, лени, недоброжелательности и чувственных удовольствий.
    Вот бы устроить перекличку таких бродяг. Или как сейчас модно - затеять флешмоб. Первым признаЮ, что брожу в потемкинских. И как заведено, флешмоб обычно не имеет какого-то особого смысла: просто так.

  23. #97
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Хотсан Посмотреть сообщение
    Возможно ли распознание страдания без его прекращения - кто будет распознавать страдание, если этот кто-то, в моменте когда он страдает, сам и есть это страдание... Чтобы на что-то указать, надо для начала с этим растождествиться.
    Не пытайтесь угадывать, каково это. Просто назовите, что Вас мучает, от чего Вы несвободны.

  24. Спасибо от:

    Монферран (06.12.2018), Хотсан (06.12.2018)

  25. #98
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Вот бы устроить перекличку таких бродяг. Или как сейчас модно - затеять флешмоб. Первым признаЮ, что брожу в потемкинских. И как заведено, флешмоб обычно не имеет какого-то особого смысла: просто так.
    Боль для Вас тоже абстрактна?

  26. Спасибо от:

    Монферран (06.12.2018)

  27. #99
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Боль для Вас тоже абстрактна?
    Страх боли страшнее боли.

  28. #100
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Страх боли страшнее боли.
    Сравнение - уже элемент смысла и абстрагирования. Боль - страдание. Страх боли - страдание. Зачем сравнивать? Будьте конкретны в восприятии страдания.

    Когда Вы пробуете печенье, конфеты, сахар, мед - они конкретны. И Вы воспринимаете конкретный вкус сладости каждый раз, а вовсе не абстрактное понятие сладости.

    Так же и страдание. Все страдания - конкретны. Каждое воспринимается конкретно. Это не то же самое, что абстрактное понятие страдания.

  29. Спасибо от:

    Монферран (06.12.2018)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •