Вегетарианцам на заметку

[лесник]

Любопытная статья, где автор на примере Австралии показывает, что при выращивании сельхоз растений погибает больше животных, чем при скотоводстве.

Так, он приводит данные статистики, согласно которым при выращивании пшеницы и других злаков:

• погибает в 25 раз больше животных в расчете на килограмм протеина
• наносится больше ущерба окружающей среде
• животные страдают больше, чем при скотоводстве

Основная причина в том, что выращивание пшеницы, риса и бобовых требует уничтожения естественной растительности (вырубка лесов и пр.), что само по себе приводит к гибели тысяч животных и растений.
Далее, если больше людей начнут есть растительную пищу, это еще больше увеличит нагрузку на землю и потребует больше пестицидов и пр. химии, от которой также мрут животные.

А животные, которых выращивают на убой, в Австралии пасутся на естественных пастбищах, что позволяет сохранить разнообразие видов и окр. среду в целом.
Ну и там далее автор приводит разные цифры и пишет про то, как погибает куча живности при вспахивании полей, как уничтожают мышей, разносящих чуму и пр.

http://theconversation.edu.au/orderi...our-hands-4659

Причинно-следственные связи гораздо сложнее, чем кажутся, и если ты стал вегетарианцем, не стоит расслабляться:-)

[Кунсанг]

Если ты даже вегетарианец, то косвенно участвуешь в карме убийства тысяч насекомых.

[Neroli]

лесник, вегетарианцы не любят такие темы, ставящие под сомнение значимость их способа питания.
Тему скорее всего удалят, а Вас отлупят

[лесник]

лесник, вегетарианцы не любят такие темы, ставящие под сомнение значимость их способа питания.
Тему скорее всего удалят, а Вас отлупят

-) Не беда. Как по мне, тут важно другое: есть страдание и от него никуда не деться. Нет простых схем, ответов и решений. Я вовсе не хочу агитировать никого за или против вегетарианства или ставить под сомнение значимость той пищевой цепочки, в которую встроены вегетарианцы. Возможно, в других географических и климатических условиях будет другая статистика.

[Аньезка]

А мясоеды только мясо кушают?

[Sadhak]

Не будем вестись, народ развлекается. Вот какова цель сего треда? Все эти доводы и контраргументация тут обсасывалась уже тысячи раз в десятке тем наверное, ничего нового.
Если заявляется "Я вовсе не хочу агитировать никого за или против вегетарианства или ставить под сомнение", то эти причины тоже отбрасываем. Показать всю глубину и ясность своего ума и остроту мысли? На этой теме и избитыми аргументами вряд ли получится. Остается вариант съагрить народ и разлекаться. Не ведемся.

[Джыш]

Не будем вестись, народ развлекается.

А вы тоже можете поразвлекаться, троллить троллей очень смешно

[Алексей Т]

раздел Vegetarian спецально и создавался как я понимаю чтоб таких тем не плодить но нашли обходной маневр
Ну чтож человек высказал информацию которую хотел сказать и свое мнение. Скажем ему спасибо и не будем искать его мотивы и обвинять его в чем-то

Причинно-следственные связи гораздо сложнее, чем кажутся, и если ты стал вегетарианцем, не стоит расслабляться:-)

Действительно не стоит раслабляться даже если стал хоть праноедом

Давайте дружно просто попросим модераторов перенести тему в тот раздел в котором ей и место. Для того что бы избежать холивара

[Вова Л.]

А животные, которых выращивают на убой, в Австралии пасутся на естественных пастбищах, что позволяет сохранить разнообразие видов и окр. среду в целом.

Поезжайте в Австралию! У нас коровы держатся в стойлах и естественных пастбищ в глаза не видят. В результате помножьте убийство коровы для приготовления пищи на всех животных и насекомых, которых съела она и которых убили для производства кормов для ее. Плюс сомневаюсь, что свиней в Австралии тоже пасут на естественных пастбищах.

[Буль]

Поезжайте в Австралию! ... Плюс сомневаюсь, что свиней в Австралии тоже пасут на естественных пастбищах.

Зачем? Австралия приезжает сюда! Я, в большинстве случаев, покупаю именно австралийскую говядину. Ну, или новозеладскую. Люблю я говядину травяного откорма. И по виду я легко её отличаю от говядины зернового откорма. Про свиней -- я не могу сказать чем их кормят, т.к. свинину не употребляю. Не люблю. Жирная. Фу.

[Цхултрим Тращи]

[sergey]

Поезжайте в Австралию! У нас коровы держатся в стойлах и естественных пастбищ в глаза не видят.

У вас - это в Голландии? Что касается России, я например в 90 годы проработал пару месяцев летом пастухом (формально - скотником) в колхозе. Коров пасли на естественных пастбищах. То же самое - личное стадо поселка, где я жил. Утром собирали коров и пастух вел их пастись.
Наверное есть разные способы содержания коров, но из того, что видел в разных местах и что сейчас нашел в интернете, похоже, выпас коров на естественных пастбищах в России (и в Белоруссии, и на Украине) широко распространен.
P.S. У нас правда было молочное стадо.

[Akaguma]

Кормовые сорта тоже выращивают однако.

[Zom]

Что-то вдруг вспомнилось ))

Встретились как-то американец, француз и русский и зашёл спор о том, у кого самая гуманная страна в мире.
Француз: Вот у нас даже коров как забивают? Уводят корову в поле, ласково с ней разговаривают, а потом делают укольчик, и корова дохнет. Вот так у нас гуманно, корова ничего не чувствует.
Американец: Плохой у вас способ, ведь корова всё равно чувствует, что это неспроста её туда ведут. А вот у нас лучше - коровы выходят на специальное пастбище, а мы нажимаем кнопку и их всех сразу убивает электрическим током. Они даже не успевают ничего понять.
Русский: А у нас... ну не знаю. В магазин заходишь - то языки, то копыта, то хвосты. Взрывают наверное...


А так по сабжу: мясником Будда работать запрещал. Оружием и ядами торговать запрещал (и всячески в этом участвовать, даже несмотря на то, что прямого убийства здесь нет). А вот фермером работать не запрещал. Есть над чем поразмыслить ,)

[Вова Л.]

У вас - это в Голландии? Что касается России, я например в 90 годы проработал пару месяцев летом пастухом (формально - скотником) в колхозе. Коров пасли на естественных пастбищах. То же самое - личное стадо поселка, где я жил. Утром собирали коров и пастух вел их пастись.
Наверное есть разные способы содержания коров, но из того, что видел в разных местах и что сейчас нашел в интернете, похоже, выпас коров на естественных пастбищах в России (и в Белоруссии, и на Украине) широко распространен.

Есть разные способы содержания, конечно. Мясо коров, которые свободно паслись и стоить будет соответствующе, так же как и яйца кур, которые не сидели в узких клетка, а свободно ходили по лужайке. Если Вы готовы покупать более дорогое мясо животных, содержащихся в естественных для них условиях, то это, конечно, лучше, чем есть мясо животных, которые содержались в плохих условиях.

[Dondhup]

"А так по сабжу: мясником Будда работать запрещал. Оружием и ядами торговать запрещал (и всячески в этом участвовать, даже несмотря на то, что прямого убийства здесь нет). А вот фермером работать не запрещал. Есть над чем поразмыслить ,) "
Я не против вегетарианства, даже в некоторых случаях- без него никак не обойтись, но против веганской пропаганды и попытки подменить практику Дхармы веганством.

[Zom]

Я не против вегетарианства, даже в некоторых случаях- без него никак не обойтись, но против веганской пропаганды и попытки подменить практику Дхармы веганством.

Самое смешное, что здесь на БФе ситуация на 100% обратная. Мясоеды всячески развязывают холивары на тему что "ерунда это всё - ваше вегетарианство". Я не припоминаю ни одной темы, где была бы какая-то вегетарианская агитация. Скорее наоборот - агитация есть мясо и попытка подменить практику Дхармы мясоедством ,)

[Dondhup]

Самое смешное, что здесь на БФе ситуация на 100% обратная. Мясоеды всячески развязывают холивары на тему что "ерунда это всё - ваше вегетарианство". Я не припоминаю ни одной темы, где была бы какая-то вегетарианская агитация. Скорее наоборот - агитация есть мясо и попытка подменить практику Дхармы мясоедством ,)

Точно, темы типа "съел бобра - спас дерево" вместо "дети пейте молоко". БФ - оплот мясоедов.
Нужно составить справочник по холиварам
1) Ваджраяна&Тхеравада
2) Девочки&Мальчики
3) Веганы&Мясоеды-"убивцы"
4) Дхарма&Бон

[Zom]

Ну так классика жанра.... -) Уберите эти четыре пункта и БФ закончится как живой дышащий организм .)

[sergey]

Есть разные способы содержания, конечно. Мясо коров, которые свободно паслись и стоить будет соответствующе, так же как и яйца кур, которые не сидели в узких клетка, а свободно ходили по лужайке. Если Вы готовы покупать более дорогое мясо животных, содержащихся в естественных для них условиях, то это, конечно, лучше, чем есть мясо животных, которые содержались в плохих условиях.

Это мы конечно в частности углубились, но ваше рассуждение опять же правильно для Голландии, но не для России. В России - очень много места, много лесов, полей, лугов и т.д, в отличие от Голландии. (Плотность населения в Голландии 391 чел./кв.км., в Волгоградской области (откуда фото) 23,1 чел./кв. км., Тверская обл. - 17,5 чел./кв.км.) А вот построить автоматизированный комплекс, где бы коровы весь год содержались в стойлах и там бы их кормили, поили, за ними убирали, может быть как раз дорогим предприятием.
Поэтому в российских условиях, да еще и с небольшими зарплатами пастухов, пасти коров летом на лугах может быть как раз дешевле, чем держать их в стойлах и кормить там. Заготовка или покупка корма ведь тоже денег стоит, а трава на лугу - дармовая.


Вот, например, как выглядят примерно те места, где мы пасли коров.