Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 41

Тема: Буддизм глазами индуистской Адвайты

  1. #21
    Участник
    Регистрация
    03.02.2003
    Традиция
    कापालिक
    Сообщений
    4,788
    Цитата Сообщение от Топпер Посмотреть сообщение
    Секты не секты, а теперь он легитимен. В парампаре у Пилота бабы.
    За 200$, такой у Пилота-бабы тариф?

  2. #22
    Цитата Сообщение от Вантус Посмотреть сообщение
    За 200$, такой у Пилота-бабы тариф?
    Насколько я знаю, там совсем другой тариф. Пилот баба-один из махайогов. Был в числе организаторов на последней кумбхамелле в прошлом году. Ему эти 200$ даром не нужны, учитывая по сколько тысяч человек ежедневно кормили за его счёт на празднике.

  3. Спасибо от:

    Велеслав (24.12.2011)

  4. #23
    Участник
    Регистрация
    03.02.2003
    Традиция
    कापालिक
    Сообщений
    4,788
    Я хочу сказать, что дикша Пилота бабы - стоит 200$, насколько я слышал. А сколько стоит официальное признание полномочным продолжателем дела бабы в РФ - это мне неведомо, до и было ли такое признание у Вишну Дэва, или нет?

  5. #24
    Участник Аватар для Сергей Ч
    Регистрация
    14.10.2010
    Традиция
    Theravāda
    Сообщений
    4,024
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Как на меня, "переболевшего" когда-то и Адвайтой, формально нынешний дзэн во многом близок Адвайте (Адвайте -- не столько Шри Шанкачарьи, сколько Шри Рамана Махарши: сосредоточением на вопросе "Кто я?").
    " Вопрос «Кто я такой?» предполагает наличие «Я», но только пока неизвестно, чем оно является. В Саббасава сутте (МН 2) Будда называет такие вопросы «не мудрым вниманием» (айонисо манасикара), а в Махатанхасанкхая сутте (МН 38) он говорит, что такие вопросы оставляют человека «внутренне запутанным» (катхамакатха). Этот Адвайта-Ведантистский вопрос, как говорят, ведёт к познанию переживания абсолютной реальности, которой «Вы являетесь» или «Тат твам Аси» на санскрите. Но на такое утверждение так и хочется задать вопрос: «Чем является «Это», которое есть вы?». Будда никогда не кружил вокруг да около таким безрезультатным способом. Он бы сказал так:

    «Patticca-samuppado tvam asi»
    «Вы - это Взаимозависимое Возникновение»"


    Аджан Брам

  6. Спасибо от:

    Ittosai (24.12.2011), Zom (24.12.2011), Велеслав (24.12.2011), Константин_К. (25.12.2011), Цхултрим Тращи (24.12.2011)

  7. #25
    Участник
    Регистрация
    23.03.2006
    Традиция
    дзэн
    Сообщений
    3,760
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    формально нынешний дзэн во многом близок Адвайте (Адвайте -- не столько Шри Шанкачарьи, сколько Шри Рамана Махарши: сосредоточением на вопросе "Кто я?").
    Это распространенное заблуждение, но вопрос "Кто я?" не используют в дзэн. "Что есть я?" - используют. Это разные вопросы и разная практика.

  8. Спасибо от:

    Велеслав (24.12.2011), Цхултрим Тращи (24.12.2011)

  9. #26

  10. Спасибо от:

    Марина В (24.12.2011), Цхултрим Тращи (24.12.2011)

  11. #27
    Участник
    Регистрация
    23.03.2006
    Традиция
    дзэн
    Сообщений
    3,760
    Это просто небрежность при переводе. В оригинале используется вопрос "What am i?" Вопрос "Кто я?" на русском кванумовском сайте встречается 3 раза, вопрос "Что есть я?" - 21, т.е. иногда криво переводят. Кроме того, о разнице между этими вопросами говорят кванумовские учителя.

  12. #28
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    Лучше вообще избегать вопросов о "я". Не полезны они, как Будда говорил ,)

  13. Спасибо от:

    Пема Дролкар (24.12.2011)

  14. #29
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Сергей Чернявский Посмотреть сообщение
    " Вопрос «Кто я такой?» предполагает наличие «Я», но только пока неизвестно, чем оно является. В Саббасава сутте (МН 2) Будда называет такие вопросы «не мудрым вниманием» (айонисо манасикара), а в Махатанхасанкхая сутте (МН 38) он говорит, что такие вопросы оставляют человека «внутренне запутанным» (катхамакатха). Этот Адвайта-Ведантистский вопрос, как говорят, ведёт к познанию переживания абсолютной реальности, которой «Вы являетесь» или «Тат твам Аси» на санскрите. Но на такое утверждение так и хочется задать вопрос: «Чем является «Это», которое есть вы?». Будда никогда не кружил вокруг да около таким безрезультатным способом. Он бы сказал так:

    «Patticca-samuppado tvam asi»
    «Вы - это Взаимозависимое Возникновение»"


    Аджан Брам
    Да, это -- один из вариантов ответа, рассудочный.
    В Дзэн же, Адвайте или исихазме целью является выход за пределы слов/понятий и всего, связанного с "я" и "моё"...
    При этом "Тат твам аси" переводится как "Ты есть То". Под "То" тут может пониматься что угодно, но -- не как некие качества или их совокупность, а как Истинная/Чистая природа, постигаемая при достижении Не-двойственности (а-двайта/а-двая).

    И ещё раз повторю: "конечные точки" путей Адвайты, Дзэн или исихазма, скорей всего, -- разные, но если по жизни, то работают эти подходы очень и очень сходно. Т.е. эти методы, если использовать их не время от времени, а системно и неуклонно, способствуют успокоению волнений ума и освобождению от привязанности к "я/эго".

  15. Спасибо от:

    Марина В (24.12.2011), Цхултрим Тращи (24.12.2011), Шуньшунь (25.08.2017)

  16. #30
    Участник Аватар для Сергей Ч
    Регистрация
    14.10.2010
    Традиция
    Theravāda
    Сообщений
    4,024
    Записей в блоге
    4
    " Если я выбросил мышление о своем "я", а также о "я" других - зимний снег становится белым и хрустит под моими ногами во время прогулки. "

  17. Спасибо от:

    Lion Miller (24.12.2011), Сергей Хабаров (25.12.2011), Цхултрим Тращи (24.12.2011)

  18. #31
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Поляков Посмотреть сообщение
    Это просто небрежность при переводе. В оригинале используется вопрос "What am i?" Вопрос "Кто я?" на русском кванумовском сайте встречается 3 раза, вопрос "Что есть я?" - 21, т.е. иногда криво переводят. Кроме того, о разнице между этими вопросами говорят кванумовские учителя.
    Опять во всём виноваты переводчики? : ))
    Да не суть же, как на меня, "что" или "кто": важен ответ, известный ещё с давних времён по диалогу Бодхидхармы и Хуй-кэ.
    Т.е., если не цепляться за слова и ответы, а упорно и неотступно искать свой ум, то рано или поздно обретёшь просветление.

  19. Спасибо от:

    Марина В (24.12.2011)

  20. #32
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Сергей Чернявский Посмотреть сообщение
    " Если я выбросил мышление о своем "я", а также о "я" других - зимний снег становится белым и хрустит под моими ногами во время прогулки. "
    Сами сочинили? : )

  21. #33
    Участник Аватар для Сергей Ч
    Регистрация
    14.10.2010
    Традиция
    Theravāda
    Сообщений
    4,024
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Сами сочинили? : )
    Нет, видел это изречение в одной Дзенской группе. Там вроде ещё подпись была такая: 高僧全省 (? - 782). Оно мне понравилось, вот и вспомнил его в ходе данной темы. )

  22. Спасибо от:


  23. #34
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,415
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    По-моему, буддистам вполне полезно разобраться, так это, или всё-таки нет.
    Как-то не хочется разбирать, так это все было или нет, без крайнючей на то необходимости...тут бы личную практику буддизма не запустить. А чтоб делать сравнительный анализ надо четко и глубоко знать подход всех школ и историю. Боюсь, тут таких практически нет. А опираться на нахватанные отдальные мнения не хоцца....

    Полагаю, - буддизм, как Учение, совершенно самодостаточен. А на определенном уровне мудрости религиозные системы уже не так важны. Это вообще вопрос кармы и заслуг. Индуисты все равно нас не поймут...

  24. #35
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Сергей Чернявский Посмотреть сообщение
    Нет, видел это изречение в одной Дзенской группе. Там вроде ещё подпись была такая: 高僧全省 (? - 782). Оно мне понравилось, вот и вспомнил его в ходе данной темы. )
    Спросил, потому что сказано/переведено, как на меня, очень коряво: "я", "зимний (! %) снег" "под моими"... Потому мну -- не понравилось, но это, конечно, мои приватные дела. Ни к кому -- ничего... : )

  25. #36
    Участник
    Регистрация
    11.02.2010
    Сообщений
    501
    Записей в блоге
    15
    Главное - уметь не понимать друг друга правильно.

  26. #37
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,415
    Цитата Сообщение от Нея Посмотреть сообщение
    Главное - уметь не понимать друг друга правильно.
    Ну, это редко получается Слишком уж многие убеждены в правильности выбранной системы.

    Но 4 Безмерные никто с нашей стороны не отменял. А уж с той стороны пусть делают, как умеют

    Думаю, вообще лучше сесть и тортик вместе есть, вместо обсуждений с тиртихами.

  27. #38
    Участник Аватар для Ринчен Намгьял
    Регистрация
    16.10.2007
    Традиция
    Кагью, Ньингма
    Сообщений
    964
    Адвайта похожа на буддизм так же как похожи друг на друга монотеистические религии. Там общий знаменатель - "бог-творец", а когда речь заходит о природе этого бога, то начинаются противоречия и споры. У буддизма с адвайтой общий знаменатель - отсутствие эго и пребывание в состоянии недвойственности. Ну а дальше нужно смотреть учения конкретных учителей адвайты, так как они различаются (Шанкарачарья, Рамана Махарши, Нисаргадатта...).
    Скорее всего единственный критерий на который можно положиться в сравнении адвайты и буддизма - высказывания самого Будды из сутт. Например, о том, что воззрение "все есть единство и, что все едины", не правильно.
    Второй момент. Нельзя быть уверенными, что все воззрения и пути адвайты (даже предельно близкие буддизму) ведут к Освобождению, скорее всего, они ведут к арупа джханам. Но, практика буддизма тоже не всегда ведет к Освобождению и точно также можно застрять на тех же рупа или арупа джханах.

  28. Спасибо от:

    Велеслав (25.12.2011), Цхултрим Тращи (25.12.2011), Ярослав Бельцов (05.05.2012)

  29. #39
    Участник
    Регистрация
    11.02.2010
    Сообщений
    501
    Записей в блоге
    15
    Цитата Сообщение от Пема Дролкар Посмотреть сообщение
    Ну, это редко получается Слишком уж многие убеждены в правильности выбранной системы...
    Так понимаю, что здесь имеется в виду эксклюзивная правильность.
    От этого можно излечиться, поразмыслив (к примеру) над словом "выбранной".
    Выбор системы (и её понимания) всегда неслучаен. Кто может идти не своим путём?
    Ни один буддист не родился буддистом. И не один из нынешних буддистов вообще никогда не станет буддой. Это больше чем правильно.

  30. #40
    Участник Аватар для Михаэ́ль
    Регистрация
    14.08.2017
    Традиция
    थेरवाद
    Сообщений
    58
    Цитата Сообщение от Сергей Ч Посмотреть сообщение
    Будда никогда не кружил вокруг да около таким безрезультатным способом. Он бы сказал так:
    «Patticca-samuppado tvam asi»
    «Вы - это Взаимозависимое Возникновение»
    Он бы сказал, что Взаимозависимое Возникновение это не-я (anattā).

    Этот Адвайта-Ведантистский вопрос, как говорят, ведёт к познанию переживания абсолютной реальности, которой «Вы являетесь» или «Тат твам Аси» на санскрите. Но на такое утверждение так и хочется задать вопрос: «Чем является «Это», которое есть вы?»
    Это — это Ниббана, но с загрязнённым сансарой умом. Ниббана, Брахман — по описанию одно и то же.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •