Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 30

Тема: Мантры в Тхераваде?

  1. #1
    Участник Аватар для Велеслав
    Регистрация
    19.01.2007
    Традиция
    Theravada
    Сообщений
    252

    Мантры в Тхераваде?

    Прошел по ссылке и прочитал. Толи автор ошибся толи я чего то не понимаю, но в статье говориться что мантры читают на Санскрите. Может на Пали?

  2. #2
    Основной участник Аватар для Raudex
    Регистрация
    23.01.2008
    Традиция
    Тхеравāда
    Сообщений
    3,204
    Цитата Сообщение от Велеслав Посмотреть сообщение
    Прошел по ссылке и прочитал. Толи автор ошибся толи я чего то не понимаю, но в статье говориться что мантры читают на Санскрите. Может на Пали?
    ну понятно автор разницу не услышал, гата разумеется на пали, других монахи просто не знают.

  3. Спасибо от:

    Велеслав (06.12.2011), Содпа Тхарчен (15.12.2011)

  4. #3
    Основной участник Аватар для Raudex
    Регистрация
    23.01.2008
    Традиция
    Тхеравāда
    Сообщений
    3,204
    Цитата Сообщение от Топпер Посмотреть сообщение
    Это они неправильно произносят слово "янтра"
    это ясно что слово заимствованное, иначе бы не ставили знак отмены слога, тем не менее тайское слово именно так произносится
    Сложный вопрос. Например "Ма-А-У" - это на пали или санскрите?
    думаю это пали, но навроде тех аббревиатур про которые вам аджан разъяснял.

  5. Спасибо от:

    Велеслав (06.12.2011), Цхултрим Тращи (05.12.2011)

  6. #4
    Участник Аватар для Tong Po
    Регистрация
    29.08.2002
    Традиция
    карма кагью
    Сообщений
    2,525
    Цитата Сообщение от Raudex Посмотреть сообщение
    ну понятно автор разницу не услышал, гата разумеется на пали, других монахи просто не знают.
    Насколько я понимаю, мантры (kata по-тайски) на татуировках сак-янт пишуться на кхмерском санскрите:

    "Агкара Кхом – ภาษาขอม – тексты и сутты на кхмерском санскрите

    Pasa означает «язык», а Khom - «кхмерский». Все или почти все янты используют Ведические или буддийские молитвы наряду с традиционной кхмерской магией, при этом молитвы записываются на кхмерском либо на языке пали. Заклинания, молитвы, мантры, которые наносились вокруг или внутри татуировок сак-янт с помощью кхмерской письменности агкара кхом. Кхом представляет собой древнюю форму кхмерской (камбоджийской) письменности, в которой использовался язык пали (санскрит махгада). Этот язык и его алфавит считались священными, он использовался исключительно для декламации молитв, магических заклинаний и ката (мантр), чтения священных текстов.

    Ката Na Moe Put Taa Ya นโมพุทธายะ

    Существуют различные виды акгара (письменности) в Камбодже, Таиланде и Лаосе, среди горных племен мон и карианг (карены) и в Бирме. Традиционно в алфавите кхом существует 33 согласных и 8 гласных, которые могут преобразовываться в 12 гласных, если считать и составные виды гласных. Существует также форма записи тайского языка с использованием письменности кхом, в которой используется смесь тайских и кхмерских гласных. Тайский кхом более сложный, чем традиционный кхом из-за наличия разных дополнений в гласных и тональных знаках, которые в обычном кхом не имеют никакого значения."

    Вот тут можно почитать подробнее: http://www.sak-yant.com

  7. Спасибо от:

    Raudex (11.12.2011), Джигме (11.12.2011), Содпа Тхарчен (15.12.2011)

  8. #5
    Основной участник Аватар для Raudex
    Регистрация
    23.01.2008
    Традиция
    Тхеравāда
    Сообщений
    3,204
    да, кмерское или ланское письмо может использоватья для записи пали
    นโมพุทธายะ
    "Намо Буддая", меж тем
    гата также палийское слово

  9. Спасибо от:

    Tong Po (11.12.2011), Дондог (08.08.2012)

  10. #6
    Участник Аватар для Tong Po
    Регистрация
    29.08.2002
    Традиция
    карма кагью
    Сообщений
    2,525
    Цитата Сообщение от Raudex Посмотреть сообщение
    да, кмерское или ланское письмо может использоватья для записи пали

    "Намо Буддая", меж тем
    гата также палийское слово
    А пали и санскрит магадха это одно и то же?

  11. #7
    Участник Аватар для Tong Po
    Регистрация
    29.08.2002
    Традиция
    карма кагью
    Сообщений
    2,525
    А вообще эти самые kata как-то в практике медитации используются?

  12. #8
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Tong Po Посмотреть сообщение
    А пали и санскрит магадха это одно и то же?
    Magadhi Prakrit

  13. Спасибо от:

    Tong Po (11.12.2011)

  14. #9
    Основной участник
    Регистрация
    16.11.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    1,379
    Цитата Сообщение от Tong Po Посмотреть сообщение
    А пали и санскрит магадха это одно и то же?
    В самих палийских текстах язык пали называется магадхи. Я слышал, как один тайский монах называл пали санскритом, может у них в ЮВА так принято. Так что "санскрит магадха" - это скорее всего такое странное местное название пали. Во всяком случае, такого названия, как "санскрит магадха", нигде больше нет.

  15. Спасибо от:

    Raudex (12.12.2011), Tong Po (12.12.2011), Дондог (08.08.2012), Цхултрим Тращи (12.12.2011)

  16. #10
    Основной участник Аватар для Raudex
    Регистрация
    23.01.2008
    Традиция
    Тхеравāда
    Сообщений
    3,204
    Цитата Сообщение от Саша Демченко Посмотреть сообщение
    Я слышал, как один тайский монах называл пали санскритом, может у них в ЮВА так принято.
    Не, они все говорят "пхаса бали" и похоже всё таки понимают что это за язык, а вот применения санскрита я тут совершенно не наблюдаю.

  17. Спасибо от:

    Tong Po (12.12.2011), Аминадав (12.12.2011)

  18. #11
    Основной участник Аватар для Raudex
    Регистрация
    23.01.2008
    Традиция
    Тхеравāда
    Сообщений
    3,204
    Цитата Сообщение от Tong Po Посмотреть сообщение
    А вообще эти самые kata
    gāthā - на пали значит строфа (вы наверное уже поняли почему они произносят "кхатха", "пхуттхо" и тд.)
    ....как-то в практике медитации используются?
    есть местные техники вроде той что на вдохе говорят "буд-", а на выдохе "дхо" и дальше "дхам-мо", санг-гхо", но они канонически не обоснованы в достаточной мере.

  19. Спасибо от:


  20. #12
    Участник Аватар для Tong Po
    Регистрация
    29.08.2002
    Традиция
    карма кагью
    Сообщений
    2,525
    Цитата Сообщение от Raudex Посмотреть сообщение
    gāthā - на пали значит строфа (вы наверное уже поняли почему они произносят "кхатха", "пхуттхо" и тд.)
    Это-то как раз понятно было сразу.

    есть местные техники вроде той что на вдохе говорят "буд-", а на выдохе "дхо" и дальше "дхам-мо", санг-гхо", но они канонически не обоснованы в достаточной мере.
    Что значит "не обоснованы в достаточной мере"? А в "недостаточной"? И, если всё же применяются, то наверно ведь как-то обоснованы?

  21. #13
    Основной участник Аватар для Raudex
    Регистрация
    23.01.2008
    Традиция
    Тхеравāда
    Сообщений
    3,204
    Цитата Сообщение от Tong Po Посмотреть сообщение
    Что значит "не обоснованы в достаточной мере"? А в "недостаточной"? И, если всё же применяются, то наверно ведь как-то обоснованы?
    Ну сами посудите, есть например медитация "буддаанусати" - размышление о качествах Будды, есть очень известная каноничная палийская гата в которой эти самые качества и перечислены, вполне недвусмысленно. Нет никаких прямых указаний что во время медитации должен или может читаться текст, но всё же с одной стороны чтение гаты будет вроде и уместно в рамках этой медитации, ведь там речь о то что нам и нужно, а с другой стороны нужна ли вербализация этих размышлений голосом или как то ещё?

  22. Спасибо от:

    Tong Po (13.12.2011), Дондог (08.08.2012), Цхултрим Тращи (13.12.2011)

  23. #14
    Участник Аватар для Tong Po
    Регистрация
    29.08.2002
    Традиция
    карма кагью
    Сообщений
    2,525
    Цитата Сообщение от Raudex Посмотреть сообщение
    Ну сами посудите, есть например медитация "буддаанусати" - размышление о качествах Будды, есть очень известная каноничная палийская гата в которой эти самые качества и перечислены, вполне недвусмысленно. Нет никаких прямых указаний что во время медитации должен или может читаться текст, но всё же с одной стороны чтение гаты будет вроде и уместно в рамках этой медитации, ведь там речь о то что нам и нужно, а с другой стороны нужна ли вербализация этих размышлений голосом или как то ещё?
    Ну мантра(kata)-медитация и не предполагает осмысленного произношения слов? В приводимом Вами же выше примере со словом буддхо разве над смыслом слова медитируют? По-моему, нет.

  24. #15
    Основной участник Аватар для Raudex
    Регистрация
    23.01.2008
    Традиция
    Тхеравāда
    Сообщений
    3,204
    Цитата Сообщение от Tong Po Посмотреть сообщение
    Ну мантра(kata)-медитация и не предполагает осмысленного произношения слов? В приводимом Вами же выше примере со словом буддхо разве над смыслом слова медитируют? По-моему, нет.
    ну так это не каноническая техника, я же уже сказал, она или авторская или заимствованная. В Тхераваде нет мантр в махаянском понимании.

  25. #16
    Участник Аватар для Tong Po
    Регистрация
    29.08.2002
    Традиция
    карма кагью
    Сообщений
    2,525
    Цитата Сообщение от Raudex Посмотреть сообщение
    ну так это не каноническая техника, я же уже сказал, она или авторская или заимствованная. В Тхераваде нет мантр в махаянском понимании.
    Ну как же нет, когда Вы сами описали такую технику, пусть и неканоническую? Но она же есть. Понятно, что так широко как в Ваджраяне практика мантр не распространена. А насколько распространен описанный Вами метод?

  26. #17
    Основной участник Аватар для Raudex
    Регистрация
    23.01.2008
    Традиция
    Тхеравāда
    Сообщений
    3,204
    Цитата Сообщение от Tong Po Посмотреть сообщение
    Ну как же нет, когда Вы сами описали такую технику, пусть и неканоническую?
    ну народ и духов ублажает и колдунства устраивает, это ж не значит что это буддизм Тхеравады
    А насколько распространен описанный Вами метод?
    Умеренно, обычно проповедуют чистый анапанасати.

  27. #18
    Насколько я сталкивался, чаще применяют просто счёт.

  28. Спасибо от:

    Raudex (14.12.2011)

  29. #19
    Участник Аватар для Ittosai
    Регистрация
    09.09.2009
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    338
    Обычно медитацию с повторением буддхо в процессе слежения за дыханием практикуют в лесных монастырях относящихся к Тхаммаютникае, в Маханикае скорее всего чаще практикуют просто счёт или випассану со слежением за движением стенки живота.

  30. Спасибо от:

    Дондог (08.08.2012)

  31. #20
    Откуда такая информация?

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •