Что перерождается?

[AlexТ]

А как Вы пытались вспомнить, если не секрет?

Также как и события в этой жизни. В гипнотические приёмы не верю. Я слышал что можно загнипнотизировать человека и он в полной искрености будет вспоминать того что не было, и даже говорить на другом языке. В 4й Джхане говорят что прекращается дыхание... С уменьшиным количеством кислорода в мозг, могут быть галюцинации. В камере сенсорной депривации (напоминает аскетизм в пещере) тоже может привести к галюцинациям. Да и вообще воспоминанию могут быть ошибочными.

Понимание прошлых жизней во многом раскрывается в этой жизни. Но некоторые тенденции могут не раскрыться в этой жизни и будут в этой жизни упущены.

Почему последствия мучений в Адах, и.т.д. психологически не калечит человека так что человек лежит в психозном состоянии на полу не приходя в "человеческое" состояние? Одна жизнь в аду якобы может быть трилионы лет. Что трилионы лет по сравнению с 80-100 человеческим годам? Каких тенденций больше и какие сильнее? А представьте что жизней в адах было много...

[Won Soeng]

Время - относительная дхарма.
Человеческое существование трудно назвать психологически здоровым.
Если Вы полагаете, что воспоминания Будды о прошлых жизнях связаны с кислородным голоданием и вызваны галлюцинациями, как Вы вообще можете доверять учению Будды?

[Zom]

У меня вот такая трудность. Будда говорил (в СН15.х) что за безчисленое время нахождения в сансаре человек пролил больше слёз и крови чем воды в океанах. И что узнав об этом можно развить безстрастие к сансаре и освободиться от неё. Ок. Кто из нас это ощущает и какие психологические последствия могут быть? Я как не пытаюсь вспомнить, раньше этой жизни не могу (вы пробовали?). Всё это забывается, и хорошо. Что бы было бы если бы человек вспомнил все эти мучения в адах и т.д.? Разве не произошло бы полное разложение и деградации личности? Я слышал как несколько психологических травм (изнасилования, инцест, и.т.д) в этой короткой человеческой жизни может психологически искалечить человека, а представьте трилион таких травм в Адах? То что убило бы человека (и прекратило телесную боль) якобы не убьет существо в аду... То что ощущается за день в Аду, намного хуже чем то что может ощущаться 100 лет в человеческом существовании...

Это можно вспомнить только в джхане. А там ум безмятежен и неспособен на шизофрению, паранойю и прочие психические проблемы, связанные с неприятными воспоминаниями. Некоторые учителя по той же причине говорили, что без джханы невозможно полное прозрение в глубину дуккха-аничча-анатта - т.е. просто потому, что обычный ум ретируется, он не захочет всё это видеть на глубоком уровне. Требуется мощь джханы.

[Zom]

Вот и добрались всеобщими усилиями к тому, что перерождается все-таки сознание.
Уже интересней жить становится ))

Сознание не перерождается. Оно просто не разрушается полностью в момент смерти (хотя, вероятно, достаточно сильно разрушается всё равно). Сознание умирает и рождается миллиарды раз в секунду. Этот процесс идёт с безначального прошлого, сквозь все бесчисленные жизни. Подобно кинофильму - 24 кадра в секунду пробегают, и нам кажется, что есть цельная картинка. На самом деле никакой цельной картинки нет. Есть дискретный набор быстро меняющихся кадров. Сознание аналогично устроено.

[AndyZ]

А в каких суттах упоминается о том, что Будда видел свои прошлые жизни?

[Сергей Ч]

Это можно вспомнить только в джхане. А там ум безмятежен и неспособен на шизофрению, паранойю и прочие психические проблемы, связанные с неприятными воспоминаниями. Некоторые учителя по той же причине говорили, что без джханы невозможно полное прозрение в глубину дуккха-аничча-анатта - т.е. просто потому, что обычный ум ретируется, он не захочет всё это видеть на глубоком уровне. Требуется мощь джханы.

Вернее он не сможет этого увидеть. Как в мутной воде нельзя увидеть содержимое дна, также и в неспокойном уме не может возникнуть прозрение.

[AlexТ]

Время - относительная дхарма.

А накопление качеств, существует?

Человеческое существование трудно назвать психологически здоровым.

Но также не настолько больным которое могло бы быть после такого огромного накопления мучений в Адах и последствующих психологических тенденций.

Если Вы полагаете, что воспоминания Будды о прошлых жизнях связаны с кислородным голоданием и вызваны галлюцинациями, как Вы вообще можете доверять учению Будды?

Есть много хорошего в том что Он учил. Есть также спорные и проблематичные моменты. Одно не обязательно отвергает другое. Также возможно что в Канон могло что-то быть добавлено или метафоры были поняты слишком буквально. Ну кто верит в Дэв которые управляют погодой?!

[Поляков]

Вот и добрались всеобщими усилиями к тому, что перерождается все-таки сознание.
Уже интересней жить становится ))

Вас просто в заблуждение ввели последователи тхеравады, которые здесь офтопик развели. Для дзэн будет справедливо следующее:

"Все чувствующие существа наделены изначально принципом истинного сознания. Это сознание безначально и вечно пребывает в чистоте и покое, сияет и никогда не затмевается, все постигает и обладает постоянным знанием. Его также называют природой Будды, еще называют Вместилищем Так Приходящего. Из-за безначального ограничения омраченное сознание омрачает его, и оно лишается самосознающего знания. Тогда оно оказывается во власти профанических свойств и по этой причине погружается в совершение действий и ввергается в страдания чередующихся рождений и смертей." (Цзун-ми "О началах человека")

[Сергей Ч]

Но также не настолько больным которое могло бы быть после такого огромного накопления мучений в Адах и последствующих психологических тенденций.

Поблема в том, что в данном случае Вы представляете сансару так, как буд-то некий истинносущий AlexТ движется по сансаре, обрастая опытом. Но ведь это не так, любое живое существо- это не Атта, а телесно-духовное устройство, функционирование которого описывается пратитья-смутпадой. Само обусловленное существование- это и есть сансара.


" Здесь, правда, может возникнуть вопрос: если никакой души нет, то что же тогда перерождается и переходит из жизни в жизнь? Ответ на него достаточно парадоксален: ни что не перерождается и не переходит. Вопреки распространенному заблуждению, в буддизме вообще нет учения о перевоплощениях, или реинкарнациях. Человек в буддизме не есть воплощенная душа, как в индуизме. Он — поток состояний — дхарм, серия кадров — мгновений.

Поэтому профессиональные буддологи стараются избегать таких слов, как «перерождение» или тем более «перевоплощение», и предпочитают говорить о циклическом существовании или чередовании рождений и смертей. Здесь уместны два примера, которые иногда приводят современные проповедники буддизма. Первый пример с бильярдными шарами: кий (кармический импульс санскар) бьет по шару (условная личность — пудгала), получающему, таким образом, определенное ускорение и траекторию. Этот шар ударяет по другому шару, которому передает ускорение и определяет его траекторию, и т. д. Здесь передается, так сказать, только энергия, которая и связывает данное существование с существованием его «кармического преемника» (подобная «передача заряда» происходит, по существу, и в каждое мгновение одной и той же жизни). При этом «ум» (манас), опирающийся на предшествующий временной момент, обеспечивает память и чувство тождества личности. Кстати, буддизм учит, что Будда помнит все «свои» предыдущие жизни, на чем, в частности, построены сюжеты джатак (от джати — рождение), дидактических повествований о предшествовавших пробуждению жизнях Сиддхартхи Гаутамы — Будды Шакьямуни.

Второй пример связан с образом калейдоскопа: определенная комбинация цветных стеклышек (набор дхарм, выражающийся эмпирически как «данная личность») после поворота калейдоскопа (кармический эффект, обусловливающий характер последующей жизни) меняется на иную (стеклышки перегруппировываются), причинно обусловленную их исходным положением и кармическим импульсом и выражающуюся в непосредственном опыте в виде иного живого существа, причинно связанного с первым. "

(Торчинов Е.А.)

[Won Soeng]

А накопление качеств, существует?
...Но также не настолько больным которое могло бы быть после такого огромного накопления мучений в Адах и последствующих психологических тенденций.
...Есть много хорошего в том что Он учил. Есть также спорные и проблематичные моменты. Одно не обязательно отвергает другое. Также возможно что в Канон могло что-то быть добавлено или метафоры были поняты слишком буквально. Ну кто верит в Дэв которые управляют погодой?!

Проблема в самом слове "существует". Существование - это тоже относительная дхарма. Накопление качеств - что Вы имеете в виду? Посмотрите вокруг - все что Вы видите это накопления качеств (рупа-скандха).

Что касается, каким должно быть существо ПОСЛЕ того, как покинуло ад, следует все же понимать, что оно может быть более психически здоровым, чем ПОСЛЕ того, как покинуло рай.
Что касается стихий - они достаточно сложны и имеют вполне персонифицируемое поведение. Если уж мы в мешке из мяса, костей и жидкостей готовы видеть живое существо, почему бы не увидеть его в погоде?
Вопрос номинаций, по большому счету.

[Zom]

Вернее он не сможет этого увидеть. Как в мутной воде нельзя увидеть содержимое дна, также и в неспокойном уме не может возникнуть прозрение.

мм. Думаю всё же до определённой степени можно глубоко копнуть. Но не по себе будет. Это я на своём опыте знаю, и некоторые ещё рассказывали. Чрезмерное памятование о непостоянстве, к примеру, или же чрезмерное наблюдение безличности без достаточного упокоения, может вызвать нехорошие вещи, тревогу, страх. Думаю аналогичное может случиться даже и в глубокой медитации. Если ум не готов - рваться в бой глупо и опасно.

[Zom]

Ну кто верит в Дэв которые управляют погодой?!

А вы уверены, что они на это не способны? Или что их вообще не существует? ,)
Вы можете не верить, но это может оказаться правдой.

[AlexТ]

Поблема в том, что в данном случае Вы представляете сансару так, как буд-то некий истинносущий AlexТ движется по сансаре, обрастая опытом.

Я так и представляю поток ума-тела через метафору билиардных шариков. Конечно если говорить точно, нету "Алекса" как самосущей личности путешествуюшегося по времени, а процесс типа билиардных шариков.

Но тут вопрос о причиности и накоплению качеств. Мне так кажется что Адские муки дают очень сильные импульсы и почему они не проявляют себя так в
том что мы называем "человеческая жизнь".

Насколько я понимаю сутты то вроде бы как после адов перерождения не сразу в человеческое существование. Наверное всплытие постепено, и не только адские муки (а райские блага также) побуждают поступки... Может быть память очень изменчива и причиность более запутана.

[AlexТ]

А вы уверены, что они на это не способны? Или что их вообще не существует? ,)
Вы можете не верить, но это может оказаться правдой.

А вы не думаете что Зевс посылает молнии на землю и что эти дэвы не Христианские Ангелы? А в Ахурамазду и макароного монстра верите?

[Won Soeng]

мм. Думаю всё же до определённой степени можно глубоко копнуть. Но не по себе будет. Это я на своём опыте знаю, и некоторые ещё рассказывали. Чрезмерное памятование о непостоянстве, к примеру, или же чрезмерное наблюдение безличности без достаточного упокоения, может вызвать нехорошие вещи, тревогу, страх. Думаю аналогичное может случиться даже и в глубокой медитации. Если ум не готов - рваться в бой глупо и опасно.

Есть и другая крайность. Придавать неготовности ума излишне большое значение, слишком осторожничать. Поэтому и говорится - не создавать хорошего, не создавать плохого. Сам опыт погружения есть практика выявления беспокойства, которое может оставаться незамеченным, пока не возникнут условия.

Срединный путь со стоит в том, чтобы не бояться (отбрасывать страх), не увлекаться (отбрасывать страсть) и сохранять бдительность (отбрасывать неведение). Это одна практика, не три.

[Won Soeng]

Я представляю метафору билиардных шариков. Конечно если говорить точно, нету "Алекса" как самосущей личности путешествуюшегося по времени.

Но тут вопрос о причиности и накоплению качеств. Мне так кажется что Адские муки дают очень сильные импульсы и почему они не проявляют себя так в
том что мы называем "человеческая жизнь".

Насколько я понимаю сутты то вроде бы как после адов перерождения не сразу в человеческое существование. Наверное всплытие постепено, и не только адские муки (а райские блага также) побуждают поступки... Может быть память очень изменчива и причиность более запутана.

Обычные перерождения из ада - в ад. Существование в аду весьма краткосрочно и наполнено мучений. Единственное стремление в аду - к прекращению этого существования. Поэтому следующее рождение снова происходит в аду. Когда же привязанность к чувственным впечатлениям наконец ослабевает, кармические импульсы, ведущие в ады исчерпываются, и возобладают кармические импульсы влекущие рождения в других уделах. В том числе - в человеческом.

Если бы можно было представить статистику, то на триллион рождений в аду приходилось бы одно рождение голодным духом. На триллион рождений голодным духом - одно рождение животным.
Но к счастью, статистический метод здесь неприменим. Тут скорее работает квантовая механика. Существо одновременно подвержено кармическим импульсам влекущих во все уделы. Даже прямо сейчас, с этим телом, возникают рождения сознания адов, прет, животных, людей, асуров и дэвов. Но преобладают, по причине привязанности к этому телу, этому чувственному восприятию, моменты сознания мира людей. Именно они замечаются, именно они дают наибольшую волю (карма четану) и ощущение наибольшей достигаемой свободы выбора. Остальные моменты сознания игнорируются или отвергаются, как несвободные, несчастливые или скучные, пресные. Когда свобода связанная с этим телом будет исчерпана (тело будет сильно болеть и доставлять мучения), другие кармические импульсы могут увлекать в другие уделы. Иногда - к большей чувственности, по причине онемения тела. Иногда - к меньшей, по причине сильных болей, раздражительности и пресыщенности всеми ощущениями.

Достижение любого состояния не закрыто ни в один момент. Существо не привязано к одному состоянию на 100%. Но многие состояния существом отбрасываются сознательно, как нежелательные или непривлекательные.

Существу, которое жаждет чувственных наслаждений крайне сложно помыслить идеал нирваны. Существу, пресыщенному чувственными наслаждениями, крайне сложно принять путь ведущий в нирвану.

Только срединный путь является освободительным. Поэтому так драгоценно человеческое рождение, в котором срединность наиболее естественна. Один момент пробуждения на всего лишь триллион моментов омрачений.

Кстати сказать, безо всякой практики, в потоке сознания существа возникают кармические импульсы влекущие в рупа- и арупа- дхьяны.
Именно по этой причине, при достаточном успокоении происходит вхождение в рупа-, арупа- дхьяны и в нирвану, но успокоение ума не является причиной этого!

[Sergey Petrov]

То, что возникает в физическом теле как «я», есть ум. Ум — это уникальная в своем роде сила, шакти, в А т м а н е, в «Я есмь», посредством которой мысли приходят к человеку. Если устранить все мысли и исследовать остаток, то обнаружится, что отдельно от мысли нет такой вещи, как ум. Поэтому мысли сами составляют ум.

Также нет и такой вещи, как физический мир, отдельной и независимой от мысли. В состояниях бодрствования и сновидений мысли присутствуют, и также присутствует мир. Как паук выпускает паутину и снова втягивает ее в себя, так и ум проецирует мир вне себя и снова растворяет его в себе. В том числе концепцию сознания.

В необусловленном состоянии нет ума, нет мира, нет сознания, нет пустоты... ничего нет. Но чтобы понять это состояние мы прибегаем к концепции сознания или пустоты с помощью ума.

[Choi]

Сутра о Постижении Истины (Сутра о познании изменений жизни и смерти).
Да Цзан, № 796. Перевод с санскрита Дхармаракши, перевод с китайского А.В. Чебунина (фрагмент).

"... Тогда монах Постижение Истины в признательности за слова Будды поднялся с места, встал на колени и обратился к Будде: "Мои мысли не исчезли и не прояснились, и ныне желаю задать глупый вопрос, надеюсь, Будда смилуется надо мной и разрешит сомнения. Я с самого рождения видел много смертей – отцов и сыновей, старших и младших братьев, мужей и жён, а также друзей, тех, кто любил, и тех, кто ненавидел. Но почему же их сознание после смерти не объявляется и не говорит о добре и зле? Чем их сознание отделяется, что не может объявиться и сообщить о себе людям? Надеюсь, Будда подробно расскажет об этом, чтобы мы разрешили сомнения и познали истину".
Будда сказал монаху: "То сознание не имеет форму, а что касается перерождения, то оно существует как следствие деяний. Если делать добро, то перерождается счастливое сознание, но и оно также не может вернуть облик и сообщить людям. По какой причине? Например, литейщик из руды выплавил железо, а из железа отливает какой-либо инструмент. Разве можно из этого инструмента снова получить руду?". Постижение Истины ответил, что не может, поскольку руда уже стала железом и никак не сможет снова стать рудой.
Будда сказал: "Сознание при перерождении переходит в промежуточное состояние, подобно тому, как руда становится железом. Из промежуточного состояния сознание получает другое тело, подобно тому, как из железа отливают инструмент. Форма рассеивается, тело изменяется. Поэтому сознание не может вернуться в прежнее состояние. По какой причине? Зло или добро от деяний сознание в будущем приобретает и соответственно этому изменяется, как руда становится железом. Кто совершенствует пять добрых дел, тот получает тело человека, имеет новых родителей и его сознание обретает шесть препятствий: Первое – находясь в промежуточном состоянии невозможно вернуться. Второе – новое тело обретаешь в утробе матери. Третье – при давлении и боли рождения сознание забывает свой образ. Четвёртое – при появлении на свет все старые мысли исчезают и появляются новые взгляды и идеи. Пятое – уже родившись, сознание привязывается к пище и из-за жадности мысли прерываются. Шестое – по мере роста обретаешь новые взгляды, и невозможно вернуться к старому сознанию.
Ученики! Подобно тому, как купец путешествовал по всем сторонам света, полностью познал и радость и горе, но в мыслях думает только об одном государстве на Востоке, то о другом мысли исчезают. Рождение и смерть также подобно этому. Влияние деяний, совершённых в прежней жизни переходит в последующую жизнь. Получив это влияние, сознание тут же порождает новые мысли, вот поэтому прежние мысли сразу исчезают, как у купца, который думает только об одной стороне, а о других сторонах у него мысли исчезают. Это происходит под воздействием шести препятствий, закрывающих прежнее сознание. Поэтому сознание не может вернуться к прежнему сознанию. Как семя становится деревом, как руда становится железом – изменяется основа, меняется название – сознание не возвращается к прежнему образу и не сообщает о себе другим".
Будда сказал: "Приведу ещё такое сравнение. Если гончар замесил глину, сделал какую-либо вещь, а потом обжёг в огне и получил керамику. Разве можно эту керамику опять сделать глинной?". Ученики все ответили: "Нельзя. Глина уже прошла обжиг, превратилась в керамику, и не может обратно стать глиной".
Будда сказал: "Ученики! Сознание перерождается, получает тело соответственно своим прежним деяниям подобно тому, как глина становится керамикой. Люди не следуют истинному пути, поэтому не могут восстановить прежнее сознание, не могут вернуть свой образ и сообщить о себе другим.
Монахи! Приведу ещё такое сравнение. Большое и толстое дерево искусный плотник измерил и срубил, вырезал множество изящных изделий. Если человек захочет собрать все щепки и изделия и сделать из них дерево, возможно ли это?". Ученики все сказали: "Невозможно. Дерево уже срублено, распилено на части и вырезано, ветки и листья засохли или сгнили, невозможно всё собрать и сделать дерево".
Будда сказал: "Ученики! Сознание при жизни определяет добрые или злые действия. При смерти сознание перерождается, согласно своим деяниям получает тело. Все прежние мысли и привычки невозможно вернуть, поэтому прежнее тело и сознание невозможно вернуть. Поэтому не возвращается прежний образ, чтобы сообщить о себе, подобно тому, как срубленное дерево не может быть заново собрано и возрождено".
Будда сказал: "Приведу ещё такое сравнение. Работник накаливает песок, и он становится красным, а потом становится белым и жидким как вода. Ученики! Можно ли из этого заново сделать песок?". Ученики все сказали: "Невозможно. Раскалённый песок уже изменился, его невозможно вернуть".
Будда сказал: "Жизнь и смерть также подобно этому. У людей нет мыслей об истинном пути, нет чистого зрения. Тело умирает, прежнее сознание уходит, изменяясь соответственно желаниям и получая другое тело. Проживая в другом мире, в утробе матери, взгляды и привычки начинают отличаться от прежних, поэтому сознание не возвращается к прежнему. Подобно тому, как песок, сделав стеклом, невозможно вернуть".
Будда сказал ученикам: "Приведу ещё такое сравнение. Если воду поместить в круглую бутыль, её форма также станет круглой, если в квадратную – станет квадратной. Также форма может стать большой или маленькой, изогнутой или прямой. Ученики, жизнь и смерть также подобно этому. Сознание не имеет основы и не имеет постоянной формы. Лишь вследствие добрых или злых деяний получает тело. Белое или чёрное, высокое или короткое, горести или радости, добро или зло – все получает вследствие прежних деяний, как вода получает форму сосуда. Если среди людей кто-либо совершает беззакония, то после смерти перерождается животным, получает плохое тело, поэтому не может вернуть прежнее сознание и сообщить о себе. Ученики! Подобно тому, как гусеница, живущая в земле и не имеющая ни голоса, ни крыльев, с наступлением своего времени превращается в цикаду, которая летает, живёт на деревьях и непрестанно поёт".
Будда спросил учеников: "Разве может цикада снова вернуться в землю и стать гусеницей?". Ученики ответили: "Это невозможно. Гусеница уже изменилась, Инь перешло в Ян, её форма тела поменялась, в новое время цикада либо уже погибла, либо была съедена птицами, и она не может снова стать гусеницей".
Будда сказал ученикам: "Жизнь и смерть также подобно этому. Когда эта жизнь заканчивается, тело умирает, сознание перерождается, получает новое тело. Взгляды и привычки меняются, и в новом мире тело стареет и умирает, и не может вернуться. Поэтому сознание не возвращается, не возвращается и прежний образ, чтобы сообщить о себе. Подобно тому, как цикада на дереве не может снова стать гусеницей".
Будда сказал ученикам: "Приведу ещё такое сравнение. Если отрезать свежего мяса и на долгое время оставить его, то оно протухнет и в нём заведутся черви. Возможно ли его снова сделать свежим мясом?". Ученики сказали: "Это невозможно, мясо уже протухло и не может снова стать свежим".
Будда сказал: "Жизнь и смерть также подобно этому. Если человек в мире думает о плохом, плохо говорит и плохо поступает, то после смерти его сознание перерождается либо в аду, либо животным, либо рыбой или насекомым. Новые ощущения отличаются от прежних, путы кармы давят, поэтому невозможно вернуть прежнее сознание. Поэтому сознание не возвращается, не возвращается и прежний образ, чтобы сообщить о себе. Подобно тому, как то протухшее мясо нельзя снова сделать свежим".
Будда сказал ученикам: "Приведу ещё такое сравнение. Если в тёмную ночь, когда луна на исходе, разноцветную вещь поместить в закрытое место и заставить множество людей различить её цвета, разве найдётся хоть один человек, который различит зелёный, жёлтый, красный или белый цвета?". Ученики ответили: "Даже если бесконечное число людей будет в такую ночь смотреть на вещь, никто не сможет увидеть её, а не то что различить цвета".
Будда сказал: "А если будет человек, который возьмёт факел и осветит эту вещь, чтобы люди увидели её, тогда можно будет различить цвета?". Ученики ответили: "С помощью факела можно разглядеть вещь и различить её цвета". Будда сказал: "Если неразумный человек повернётся спиной к факелу и пойдёт вглубь мрака, пожелает увидеть цвета вещи, сможет ли он это сделать?". Ученики ответили: "Неразумный человек отвернулся от света и всё более углубляется во мрак, он никогда не сможет различить цвета".
Будда сказал ученикам: "Человек в круговороте жизни и смерти также подобен этому неразумному. Все люди суетятся словно насекомые, которые ползают, бегают и летают. Имея тело, они находятся в темноте омрачения и не следуют истинному пути, не совершенствуют добрые дела и мысли, не имеют дар провидения. И даже желая познать сферу круговорота жизни и смерти, увидеть образ сознания, который приходит, чтобы сообщить о себе, подобно тому, кто во мраке желает разглядеть цвета, они никогда не смогут сделать это. Но если совершенствовать заповеди и контролировать свои мысли, то деяния очищаются. Словно человек, который держит факел, различает цвета, так и человек, который следует учению Будды, сможет различить круговорот жизни и смерти, увидеть пять хороших и плохих сфер, куда перерождается сознание, подобно тому, как человек с факелом способен полностью разглядеть все цвета. Человек первоначально не изучает добрые дела и мысли, отворачивается от заповедей, следует течениям мира и тому, что приятно. Этим он отворачивается от истинного учения, не верит в него, не принимает его и не совершенствуется согласно ему. Подобно тому, как человек отворачивается от факела и вступает в темноту. Его сомнения с каждым днём усиливаются, и он до скончания времени не сможет увидеть и познать истину".
Будда сказал ученикам: "Не нужно следовать за вашими омрачёнными мыслями и не верить в чистый и истинный путь, не то попадёте в ад и будете страдать. Я специально привёл образные примеры, чтобы объяснить вам, чтобы вы всеми силами осуществляли заповеди, опираясь на духовные качества. Человек в этой жизни получает тело, его органы зрения видят только сегодняшние дела, сегодняшних родителей и родственников, но он не может видеть и знать прежнюю жизнь. После смерти и перерождения человек получит новое тело, и он не сможет увидеть и узнать дела нынешней жизни. Почему так происходит? Через жизнь и смерть сознание проходит и изменяется, согласно закону причинно-следственной связи, где невежество является основой. Во мраке невежества перерождается и не осознаёт этого. Ученики! Подобно тому как белый шёлк варят и закрашивают в различные цвета – зелёный, жёлтый, красный, чёрный – меняется основа, и невозможно вернуть шёлк к первоначальному белому цвету. Круговорот жизни и смерти подобно закрашиванию шёлка. Непостоянная сущность сознания вследствие деяний загрязняется и не обладает чистым видением. Поэтому не осознаёт свои причины и формирование своих мыслей. Человек при жизни имеет множество мыслей, добрые или злые – все получают воздаяние. Поэтому, получая новое тело, старые мысли исчезают. Это закон круговорота жизни и смерти, и постоянство невежества определяет его. Желая познать круговорот жизни и смерти, нужно изучать и совершенствовать деяния и мысли, очищать их. Мышление изначально отсутствует. Если ты осознаешь это, то словно пробудишься ото сна".
Будда сказал ученикам: "Сознание следует закону невежества, совершает добрые и злые деяния. После смерти оно перерождается и согласно этим добрым и злым деяниям имеет форму, словно огонь, в который кладут дрова, а когда дрова заканчиваются, огонь гаснет. Если сознание не направленно на совершение добрых или злых деяний, то тоже угасает и исчезает. Кто не следует истинному пути, тот погружается в круговорот жизни и смерти, но не осознаёт своих перерождений. Подобно грязному, покрытому пылью зеркалу, в которое невозможно разглядеть лицо, грязное сознание перерождается в круговороте жизней и смертей, полностью закрытое печалями и страхами, влёченное горестями и радостями. Поэтому прежнее сознание невозможно вернуть, подобно тому, как, смотря в грязное зеркало, невозможно увидеть своё лицо.
Приведу ещё такое сравнение. Вот мутная и грязная вода, и хотя там есть рыбы и насекомые, их невозможно увидеть. Впечатления жизни и смерти перемешаны, беспокойные мысли закрывают сознание, поэтому человек забывает своё перерождение, подобно тому, как в грязной воде не видит рыб и насекомых. Словно тёмной ночью закрыв глаза, человек идёт, ничего не видя, во мраке круговорота жизни и смерти, увлекаемый горестями и радостями, удовольствиями и раздражениями, обусловливая этим все результаты жизни. Поэтому прежнее сознание невозможно вернуть, подобно тому, как ночью с закрытыми глазами человек ничего не видит".
Будда сказал ученикам: "Ныне я стал Буддой, имею чистое мудрое видение всех жизней и смертей, прошлого и будущего трёх сфер. Будда всё знает и видит, подобно тому, как через хрусталь или стекло пропустить цветные нити, зелёные ли, жёлтые ли, – все цвета можно различить. Будда видит жизни и смерти словно такое ожерелье. Подобно чистой воде, сквозь которую можно увидеть дно, и все рыбы и насекомые в такой воде полностью различимы, Будда видит жизни и смерти словно рыб в чистой воде. Словно на большом мосту, по которому без остановки идут люди, Будда видит жизни и смерти прошлого и будущего пяти миров, словно рассматривает прохожих на мосту. Подобно высокой горе, с которой можно далеко увидеть, мысли Будды также высоки, он полностью может познать все жизни и смерти, и нет для него не различимой жизни и смерти".
Будда сказал ученикам: "Если вы будете следовать моему учению, то полностью познаете жизни и смерти миллиардов кальп. Следует совершенствовать 37 правил: 4 вида концентрации мысли, 4 вида культивирования мысли, 4 вида духовных достоинств, 5 духовных основ, 5 духовных сил, 7 просветлённых мыслей и восьмеричный правильный путь. Через это вы очистите мысли и избавитесь от трёх видов яда. Тогда узлы сомнений развяжутся и вы познаете чистоту, обретёте мудрые мысли Будды и узнаете прошлые и будущие дела, словно посмотрите в чистое зеркало – всё сможете полностью познать".
Будда сказал ученикам: "Всё, что люди в мире делают, доброе или злое, после смерти всё имеет соответствующее воздаяние. Но у людей нет третьего чистого зрения, поэтому они не видят и не знают об этом, не могут восстановить прежнее сознание и познать его основу. Оно закрыто для них опорой на органы чувств, поэтому они действуют, опираясь на обычное зрение, и не видят основы, получающей соответствующее воздаяние. А говорят, что этого не существует. Они не обрели истинного пути и совершают грязные деяния, ещё более погружаясь в невежество, перерождаясь в круговороте жизней и смертей, получая новое тело. Обычное зрение вводит их в сомнение, покидая старое тело, они связываются новым, через рождение, старость, болезни и смерть они в хаосе, и не могут осознать, что сознание вследствие своих деяний получает соответствующее воздаяние. То, что в этом мире люди обретают счастье или горести, любят друг друга или ненавидят, это последствия воздаяния за деяния прошлой жизни. Поскольку люди не обладают третьим чистым зрением, они не видят и не знают это, связаны в своих сомнениях, и считают, что только этот мир является реальным. Если основа сознания полностью заслонена омрачением, нет мыслей об истинном пути и чистых деяний, а человек желает познать дела прежних жизней и осознать результат воздаяния, то это подобно тому, как не имея рук желать рисовать, не имея глаз желать видеть вещи. До конца жизни это невозможно. Поэтому Будда появился в мире, чтобы распространять сутры и проповедовать истинный путь для освобождения мыслей людей. Кто желает познать и увидеть как перерождается сознание, что человек получает в круговороте жизни и смерти, тот должен следовать учению Будды и осуществлять 37 правил. В этом случае человек обретёт безграничную мудрость, упорядочит и просветит свои мысли, войдёт в сокровенную медитацию самадхи, и тогда сможет полностью всё познать – куда отправляется сознание после смерти, а также все прошлые и будущие дела.
Ученики! Нужно прилежно учиться, чтобы познать деяния тела и мысли, и обладать знаниями хорошего и плохого. Тогда плохое очистится и не будет ложного понимания жизни. Вы укрепитесь в истинном учении, и таким образом у вас не останется сомнений, поскольку они все сами смогут разрешиться".

[Choi]

А вы не думаете что Зевс посылает молнии на землю и что эти дэвы не Христианские Ангелы? А в Ахурамазду и макароного монстра верите?

Вималакирти нирдеша сутра:
Живые существа этого мира тупы и их трудно обратить; поэтому чтобы обучить их, Будда использует сильную речь. Он рассказывает об адах, животных и голодных духах в местах их страдания; о местах перерождения глупых людей как о возмездии за порочные дела, слова и мысли, т.е. за убийство, воровство, похоть, ложь, двуличный язык, грубые высказывания, аффективную речь, алчность, гнев, извращённые взгляды; за скаредность, нарушение предписаний, раздражение, нерадивость, ошибочные мысли, тупость; о принятии, соблюдении и нарушении запретов; о вещах, которые следует делать и которые делать не следует; о помехах и не-помехах; о том, что греховно и что нет; о чистоте и скверне; о мирском и божественном состояниях; о мирском и над-мирском; о действии и не-действии; и о сансаре и нирване. Поскольку умы тех, кого трудно обратить, подобны обезьянам, для испытания их изобретены различные методы проповедования, так что их можно обучить во всей полноте. Подобно слонам и лошадям, которых нельзя выдрессировать без побоев, т.е. пока они не почувствуют боль и не станут легко управляемыми, упрямцев и неподатливых этого мира можно дисциплинировать лишь с помощью горьких и резких слов.

Арья Ваджраманда-дхарани:
"...Бхагаван ответил:
– Ады, Манджушри, – ложные умопостроения мирских простаков, ложно понимающих несуществующее, они порождаются их собственными умопостроениями.
Манджушри спросил:
– Где, Бхагаван, образуются ады?
Бхагаван ответил:
– Ады, Манджушри, образуются в пространстве. Так как ты думаешь, Манджушри, возникают обитатели адов – из собственных умопостроений, или возникают по своей природе?
Манджушри ответил:
– Исключительно через свои собственные умопостроения, Бхагаван, производят мирские простаки представления об адах, мире животных, мире голодных духов. И из-за приписывания несуществующего они чувствуют боль, чувствуют боль в этих трёх несчастных уделах. И как я, Бхагаван, вижу ады, – так я ощущаю адскую боль.
Вот, например, Бхагаван, какой-то человек уснул и приснилось ему, что он родился в аду. Там ему может привидеться, что его бросили в громадный кипящий огненный котёл, вмещающий много людей. Там он может чувствовать боль, как будто его глубоко пронзают острыми ножами, там он может в уме почувствовать острую боль от пламени – он ужаснётся и задрожит. Проснувшись в страданиях с криком: "Ой, больно! Ой, больно!", – он будеть стенать. Тогда его друзья и родственники спросят его: "Почему тебе так больно?" И он ответит друзьям и родственникам "Я ощутил адскую боль!" И обиженно закричит им "Конечно же, я чувствую адскую боль, а вы ещё будете меня спрашивать, почему я так страдаю!" И тогда друзья и родственники скажут ему "Да не бойся, дружище, не бойся! Ты же спал, ты никуда не выходил из этого дома." И он вспомнит, что спал, и скажет "Я вообразил то, чего нет" И придёт в себя.
В примере, Бхагаван, человек уснул и, погрузившись в сновидение – из-за приписывания несуществующего, – мог увидеть себя в аду. Подобным же образом, Бхагаван, миряне-простаки из-за ложных представлений видят себя умершими и испытывающими боль на протяжении веков. В примере, Бхагаван, его друзья и родственники сказали ему: "Да не бойся, дружище, не бойся! Ты же спал, ты никуда не выходил из этого дома." Подобным же образом, Бхагаван, Будды-Бхагаваны учат Дхарме тех, кто охвачен четырьмя заблуждениями: "Здесь нет ни мужчин, ни женщин, ни существ, ни душ, ни Я, ни личности. Все эти явления ложны, несуществующи все эти явления, неправильно поняты все эти явления, подобны спектаклю иллюзиониста все эти явления, подобны сновидению все эти явления, призрачны все эти явления, подобны отражению луны в воде все эти явления". И так далее.
Услышав такое учение Татхагаты, они начинают видеть все явления без страсти, начинают видеть все явления без заблуждений, без собственной природы, без завес. Они уходят, устремив ум в пространство. Уйдя, они достигают нирваны, – нирваны без остатка.
Вот так, Бхагаван, я понимаю ады".

Повесть о Чойджит дакини:
"Когда созревают плоды кармы, всё видимое представляется враждебным, и нет ничего, что не было бы враждебным. Каждый горит в своём огне. Другого огня не существует. Собственные воззрения становятся врагом. Облик этого врага ужасен. Имя его – сомнения, невежество, заблуждения. Мечи греховных помыслов могут неожиданно нанести вред кому-либо из людей. Однако сделавший это себе ж и навредит. Кому же ещё навредишь, кроме самого себя? Ведь сборищегрозных эрликов – это вовсе не породившие тебя отец и мать. Каждый за свои заблуждения и дурные деяния сам же будет испытывать всяческие муки ада. Это можно сравнить со сновидениями минувшей ночи. Шесть видов живых существ не обретут покоя, пока не поймут, что ад является их собственной иллюзией и время полной пустоты для трёх миров сансары не наступит. Если не поймёшь тщетности своих иллюзий, никогда не достигнешь священной области будд. Не познав сущности философии, не постигнешь собственным разумом сущности будд. Если познаешь способ, как преодолеть собственные иллюзии, то, даже если и станешь искать ад, – не найдёшь. А если это так, то существует лишь священная обитель будд".

[Zom]

А вы не думаете что Зевс посылает молнии на землю и что эти дэвы не Христианские Ангелы?

Будда про Зевса нам ничего не говорил.
Сказал бы - были бы основания верить.