А кто тогда тащит труп?Сообщение от Антип Байда
По-моему, во время жизни ничего не живет. Это всё добрые сказки для успокоения.
А кто тогда тащит труп?По-моему, во время жизни ничего не живет. Это всё добрые сказки для успокоения.
Чунн Генн
Про конструктор с запчастями согласен.
Но зачем тогда нужна вся Дхарма, которой следуют люди?
Если ничего не перерождается - значит все учение лжет?
Лери (16.09.2012)
Значит есть что-то, что перерождается.
Иначе теряется вся актуальность учения.
Лери (16.09.2012)
Задача стоит выйти из круга рождения и смертей (Сансары), а не переродиться в одном из 6 путей.
Это все понятно )))
Но зачем выходить из Сансары, если перерождаться все равно не чему
Лери (16.09.2012)
может это прояснит ваш вопрос:
«Монахи, некоторые глупцы в этом учении и дисциплине, с умом, наполненным невежеством и жаждой, могут так воспринять слова Учителя: «Мы знаем, что тело, чувство, восприятие, формации, сознание безличны. Если так, кто получает результаты каммы, сделанные этой безличностью?». Как вы считаете, монахи, форма постоянна или непостоянна?
- Непостоянна, Учитель.
- А то, что непостоянно, то (является причиной) счастья или страдания?
- Страдания, Учитель.
- Можно ли сказать про то, что непостоянно, страдательно и подвержено упадку: «Это я, это моё, это моя душа»?
- Нет, Учитель.
- Поэтому любая форма, чувство, восприятие, формация, сознание - какими бы они ни были - являются просто лишь формой, чувством, восприятием, формацией, сознанием. Это не «я», не «моё», не «моя душа». Рассмотрите это мудростью так, как оно есть на самом деле. Обученный ученик Благородных, видя это так, не привязывается к форме, чувству, восприятию, формациям, сознанию. Он свободен от них и нет чего-либо, что ему ещё требовалось бы осуществить».
Здесь как раз расматривается примерно ваш вопрос.
Anthony (12.12.2011), Pannyaanatta Armeniave (12.12.2011), Алик (06.05.2013), Фил (13.12.2011), Цхултрим Тращи (12.12.2011)
чувства - это не я, - я существующего в независимости от чувств нет, чувств существующих в независимости от я нет;
эмоции - это не я, - я существующего в независимости от эмоций нет; эмоций существующих в независимости от я нет;
и.т.д.
"..Разумные поймите пустота это не ничто, это взаимозависимое существование." Цонкапа.
А зачем ещё куда-то перерождаться? Путь Человека - это лучший путь для достижения состояния Будды и Прозрения.
Перерождается то, что рождается, стареет и умирает, испытывает горе, страдания, боль, муки, печаль, цепляется за чувственные удовольствия, наслаждения, ритуалы, идеи и формы.
То, что желает достигать, стремиться, различать и рассуждать.
При всем непостоянстве - перерождается именно это, представленное пятью совокупностями качеств. По причине того, что эти недлящиеся признаки возникают вновь и вновь, мы называем это перерождениями.
Вот как образно и доступно отвечал на этот вопрос известный буддолог О. Розенберг:То что же есть Я. И что именно перерождается после смерти?
«Итак, по учению буддизма, каждая личность со всем тем, что она есть и мыслит, со всем ее внутренним и внешним миром есть не что иное, как временное сочетание безначальных и бесконечных составных частей, как бы лента, сотканная на известном протяжении безначальных и бесконечных нитей. Когда наступает то, что мы называем смертью, ткань с определенным узором как бы распутывается, но то же самые необрывающиеся нити соединяются вновь, из них составляется новая лента с новым узором.
Бесчисленные нити, из которых соткана данная личность, составляют как бы пучок ниток, как бы ту "основу" ткани, те продольные нити, которые в ткани соединяются то в тот, то в другой узор; ни одна нить не может войти в другую основу, в чужую личность, которая есть такое же обособленное сочетание нитей.
Таким образом, единичная какая-нибудь личность, которая живет вот теперь в таких-то жизненных условиях, называет себя так-то, – это, в сущности, временная узорчатая лента из основных нитей. Эти же самые нити, которые теперь называют себя Иваном, были когда-то Петром, будут когда-то Алексеем; теперь они, быть может, сложились в образ пахаря, но этот узор развалится, те же нити соединятся вновь и будут царем, развалятся опять и превратятся в монаха-отшельника. Нет начала, нет конца.
Вот смысл буддийского учения о перерождении. Это не есть переселение души в новое тело, это именно буквально перерождение; те же самые нити, создавшие Петра вместе с его телом, с его миром, будут Иваном с его телом и его миром. Тут нет вообще души, которая бы куда-то уходила, которая бы куда-то входила, – есть лишь пучок равносильных, неразрывно связанных друг с другом нитей, которые соединяются в разнообразные узоры.
Человеческая жизнь от рождения до смерти – это лишь краткий, маленький и жалкий эпизод на фоне этих нитей текущих из вечности и теряющихся в вечности».
Не согласен с такой аналогией, сильно отдает этернализмом.
Скорее уж перерождение похоже на звук (звуковую волну): атомы воздуха колеблются, передавая колебание следующим атомам, и успокаиваются, процесс повторяется снова и снова.
Федор Ф. Занятно изложено. Если это действительно позиция Буддизма, а не позиция Розенберга.
Тогда еще вопрос... Не многие из нас помнят, что испытывали страдания в прошлых воплощениях.
Соответственно - страдания испытывал не я, а прошлый Иван, который сейчас стал Антоном. Уйдет Антон.. распадется на куски. Страданий больше у Антона нет. Но появится Магомед - бывший Антон. И страдать будет уже Магомед. Какое дело Антону до страданий Магомеда?
У Розенберга все сведено к физике. Но как-то ... не могу объяснить ))) Слишком материалистично чтоли..
Лери (16.09.2012)
Таким макаром я должен перерождаться только в физическом мире. А в бесформенном как же ?
Розенбенг показывает хорошую аналогию, понятную людям, привязанным к материальной реальности. Это не значит, что он передает истину буквально. Но по сути - ошибки нет.
Важно понять, что сейчас нет никакого Антона. Это заблуждение. То, что есть - не Антон. Страдает - не Антон. Антон - лишь обозначение, вполне произвольное, ненадежное, неточное, неисчерпывающее, изменчивое, неясное, только для удобства общения.
"Я" - это просто объект рассуждений, представлений. Его введение, и операции с ним в буддизме - методологический приём, необходимый для трансляции основ учения. В то же время, ряд вопросов о "я" отнесён к неполезным. Действительно, вера в самосущее я может увести понимание из буддизма. Что предотвращает (к примеру) Алмазная сутра:
"...Но и после освобождения существ нет ни одного освобожденного существа. Почему же? Если, Субхути, у бодхисаттвы возникает понятие „существо“, то нельзя говорить, что он бодхисаттва. Так же нельзя называть бодхисаттвой того, у кого возникают понятия „живая душа“, „отдельная личность“. Почему же? Субхути, нет дхармо-частицы под названием „вступление на стезю просветленных существ“.
"...Субхути, понятие „независимая самость“ проповедовалось Истинносущим как не-понятие. Оно ведь воспринимается лишь простым людом, а о „простом люде“ он проповедовал, что он не есть простой люд. Тем самым он назван „простой люд“.
Или, как в "Слове Будды" - просто отнесение к неполезным для буддиста размышлениям. Видимо, для предотвращения срыва в схоластику.
БТР, Нея, спасибо за мысли.
Я прекрасно понимаю, что имена и названия - это просто для удобства общения. Это просто ярлыки. Это все понятно.
Но все же не могу понять ... если ничего нет, то почему нужно бояться перевоплощений. Ведь страдать будет уже кто-то другой. А от меня там ничего не останется.
Да. Сансара бессмысленна, да иррациональна. Но мы то тут причем?
Мы думаем, что в следующей жизни можем переродиться собакой на помойке. Да, плохо. Да, мерзко. Но ведь это уже не мы. ("Мы" - читать, как просто обозначение).
Вот вроде ясно все... но понимается не до конца.
Лери (16.09.2012)
То есть животные "я" не имеют?
Anthony (12.12.2011)
Представьте себе, что вы талантливый актер. Вы исполняете роль какого-то персонажа. Вы входите в образ, как бы перевоплощаетесь в другого человека. И забываете о себе самом на это время. Но разве вы перестаете при этом чувствовать, мыслить, переживать? Быть? Так же при перерождении. Меняется только личность, внутренние тенденции - остаются.Но все же не могу понять ... если ничего нет, то почему нужно бояться перевоплощений. Ведь страдать будет уже кто-то другой. А от меня там ничего не останется.
Мне вот накласть на страдания "внутренних тенденций", если они остаются за пределами этого тела и этой личности.
"И забываете о себе самом на это время."
Воооот... А кто я сам? с точки зрения вечности.. пока течет и меняется все вокруг. Где нахожусь Я? А главное - кто Я? О ком я могу забыть перевоплощаясь?
Лери (16.09.2012)
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием
