Ага, по- моему, он ходит по ночам по моей крыше)Сообщение от Zom
Ага, по- моему, он ходит по ночам по моей крыше)
Для меня это не лозунги.BTR, Вы заметили, что вы уже лозунгами говорите?
" О, бхикку, я не вижу в мире другой такой вещи, которая менялась бы так же быстро, как ум. Я даже не могу дать аналогии, как быстро меняется ум". Ангуттара Никая.
Если уж Будда не мог дать аналогии - это беспрецедентный случай.
Это невротичное восприятие изнеженного, инфантильного человека, воспитанного в гиперопеке цивилизации. Для него мир - страшен, не потому, что мир страшен сам по себе, а потому, что его научили этот мир бояться. И этот человек точно так же учит бояться других людей. Его никто не съел и даже не собирался, а он изводит себя до хронического невроза (в отличие от животных, которые боятся только в самый тот момент, когда страшно, а в остальное время - не держат переживание в памяти) Трус умирает сто раз, а смелый - один раз. Так что, не надо прививать мне эти воззрения.
Вот я сама сейчас - и радость мне тяжела, и не радоваться - тошно, классическая буддийская дукха, эталонный вариант. НО - я понимаю, что это не норма и уж точно не то, к чему нужно стремиться. Я помню времена, когда было всё иначе, и понимаю даже, почему такие изменения происходят - соматическая болячка скорее всего. Поэтому и призываю не выдавать патологию за норму и не склонять к ней людей.
Поверьте мне, все участники процесса относятся к этому не совсем так. Это доказывает тот факт, что неврозы у животных проявляются только в неволе, когда казалось бы, безопасно, спокойно и накормлено. Ан нет - животное сходит с ума. Ни одно животное не променяет дикую жизнь на золотую клетку. Да и первобытные племена, несмотря на ужасающие западного человека вещи, оказываются более психически здоровыми, чем казалось бы благополучные люди, сходящие с ума в своем "безопасном" мире.
Ум меняется быстро это далеко не значит что в одну секунду триллионы читт возникают и исчезают.
Наталья (27.07.2013)
Суть в том, что ум находится в процессе мгновенного изменения, которое обычному человеку не видно. Он видит ум кольцом, а в действительности - это огромное количество точек, которые создают иллюзию кольца (длящегося ума).
Триллионы или биллионы - это все условные обозначения для того, что трудно обозначить. Примите это как "очень быстро".
Природа ума (читта) -> воспринимать обьект.
Если мы не можем воспринимать эти "триллионы обьектов за секунду" то какой смысл говорить о таком уме (читте)?
Есть смысл говорить о трансформированном, дхьяновом, йогическом уме имхо. Объекты возникают вспышками в сознании-мысли. Мышление-это процесс. Йогическое сознание- когда нет "я", тогда мысль, мыслящий и мыслимое- одно. Тогда воспринимается реальность, как есть. Отсутствует двойственность.
Комментаторское учение якобы говорит что все читты, не только дхьновские, возникают и исчезают огромное количество раз.
Смысл в том, что то, что называется умом - это на самом деле процесс появления и исчезновения чувств и восприятия, распознавания и намерения, быстроту изменчивости которого можно увидеть напрямую, если есть концентрация.
С чем вы спорите- то?
В одно мгновение есть только одна читта, в которой есть три фазы - возникновение, продолжение и умирание. Читта узнает объект и мгновенно умирает, давая жизнь новой читте, и так бесконечно.
Богдан Б (29.07.2013)
Любой нормально мыслящий, способный к анализу, желающий разобраться в реальности человек, рано или поздно приходит к тому, о чем вы пишите. И тогда он становится перед дилеммой:
- никакого истинно существующего момента нет, так как невозможно, в том числе и в опыте (на чем настаиваете вы), получить подтверждение его существования. Взаимозависимые моменты возникновение и соответствующие ему моменты продолжения и разрушения могут быть признаны, и то не все, но только достоверные, существующими исключительно условно, относительно.
- либо так и не преодолев привязанности к постоянству, имея, с одной стороны представление об истинном существовании момента и одновременно с другой стороны не способность обрести опыт его существования, отмахнутся от результатов глубокого анализа, неверно интерпретировав их как нецелесообразные, не практичные. Получить в итоге проблему постоянно возвращающегося, сомнения и соответствующего ему страдания (вот и связь которую вы пока не видите).
Осмысление и признание радикального непостоянства феноменов путь к Пустоте всех, без исключения, феноменов. К такому приходят не сразу, постепенно, возможно вам пока достаточно безличности, но не спешите признавать его нецелесообразным, еще не вечер.
Styeba (28.07.2013)
Один момент и три фазыВот уж где и постоянство и атта.
Где постоянство и где атта?Один момент и три фазы
Фазы разное?
Если нет то почему их наименовываете по разному?
Если да то от фазы к фазе момент не меняется - постоянство. В разных фазах один и тот же момент - атта.
Момент который длился одно мгновение мы не можем повторно ощутить и исследовать опять так как он длился один момент.
Мы можем исследовать его косвено (не напрямую) и так получить подтверждение.
А вообще, что конкретно такое "момент"? Определённые физические действия? Прошлые такие вещи мы можем косвенно исследовать.
По поводу косвенного обоснования:
Момент существует? Если да, то он возникает продолжается прекращается, а дальше, как в сообщении для Жеки. Посему существующим момент может быть признан исключительно условно, относительно, т.е. не имеющим истинного существования.
Не надо реифицировать абстрактоное понятие "момент".
Существуют физические и ментальные феномены которые развиваются по соответствующим законам.
А
это игра слов."есть ли возникновение, продолжение, и прекращение возникновения" ?
"есть ли возникновение, продолжение, и прекращение продолжения"?
"есть ли возникновение, продолжение, и прекращение прекращения" ?
реифицировать? расшифруйте пожалуйста
"Наделять постоянством", имхо. От англ. reification
Пилигрим (30.07.2013)
reification = "овеществление"
Пилигрим (30.07.2013)
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием
