Радикальное непостоянство.

[AlexТ]

Taк восприятие непостоянства (aniccasaññā) это для того чтобы достичь Просветления. Оно должно играть роль даже до входа в Поток.

Через восприятия непостоянства, воспринимается дуккховость этого, и через дуккховость, анатта. (aniccasaññā, anicce dukkhasaññā, dukkhe anattasaññā). Знание и видиние этого происходит до Освобождения. И кстати, человек не становиться Все Знающим при Архатстве. Иногда несколько строф Дхаммы было достаточно для Архатства. Просто прекращаются 10 оков. Архат Асадджи знал очень мало теории. Все Архаты конечно имеют правильные взгляды и необходимый теоретический базис - но это далеко от Всезнания.

[Zom]

Не об этом речь. Ну впрочем и ладно.

[До]

В любом случае. Моё понимание Дхаммы что Будда учил прагматически и о прекращении Дуккхи (прагматический результат).

Более позднее учение (не в типитаке!) о том что 10^21 читта происходит в секунду, это не прагматическая истина.

Прагматическая, при правильном подходе. Вдруг есть существа в сансаре у которых читта не непостоянна? Или таки у всех существ она непостоянна и страдание? Просто речь идет не о внутренней читте, а о всех внешних. Внешнее же рассматривать не запрещено и оно рассматривается в той же сатипаттхане (прагматической).

Мы не можем это ощутить напрямую и непосредствено даже в принципе.

Можем сделать правильный вывод.

Вы планируете 4БИ ощутить напрямую? "Всё есть страдание" вы это планируете это напрямую ощутить? А ведь это чисто интеллектуальное обобщение, "всё" - это только выводом можно познать, мышлением. А два (из трёх) видов страдания ощущаются вовсе не духкха-веданой, они познаются страданием чисто интеллектуально, опять.

[Won Soeng]

Время и движение иллюзия. Здесь и сейчас видно старение и смерть формы, чувства, восприятия, порывов и сознания.
Не нуждо ни ждать, ни отмерять. Двенадцать звеньев это истина не 12 моментов и тем более не бесчисленных моментов. Это истина каждого момента. Чередование дхарм - иллюзия, возникающая как цепляние за форму, чувство, восприятие, порыв и сознание. Возникновение одной дхармы это возникновение всех дхарм. Если возникает одна, возникают все. Все уделы сансары возникают в один момент и прекращение касается этого же момента. Момент за моментом это лишь жажда ума к обособлению. Поэтому моментальное освобождение это вопрос самого момента, нет пути, нет частичного освобождения, нет накопления. Вот такая она, истина, друзья.

Сколько бы ни было заблуждений, они отбрасываются все, одним моментом и это нирвана. Загрязнения есть возникновение каждого момента, стоит от них отвернуться и нет возникновения.

Отвернуться от заблуждений, значит увидеть, что они не имеют силы, не ввергают что-либо. Стоит увидеть, что нет того, что ввергается и загрязняется и все рассыпается в пыль, словно все силы сцепления мгновенно исчезли.

[Won Soeng]

Это - страдание, вот первая истина. Неудовлетворенность тем, что схвачено - вот что значит это.
Это - причина страдания, вот вторая истина. Жажда к тому, что кажется прекращением неудовлетворенности - вот что значит это.
Это - прекращение страдания, вот третья истина. Видеть все возникающее неудовлетворительным - вот что значит прекращение страдания. Не жаждать неудовлетворительного, вот что значит это.
Это - путь к прекращению. Видеть правильные взгляды, значит освободиться от неправильных намерений, речи, поведения, образа жизни, усилий, направления и сосредоточения внимания

Только слов о страдании недостаточно. Недостаточнт только знания формулировок.

Это прямые сферы восприятия ума, видимые контактом чистого ума.

Поэтому говорят о неконцептуально , непосредственном знании.
Те же, кто не знают сферы чистого ума, полагают косвенное знание единственной истиной.

Необходимо развивать опору чистого ума, пока сфера ума не раскроется

[Наталья]

Время и движение иллюзия. Здесь и сейчас видно старение и смерть формы, чувства, восприятия, порывов и сознания.
Не нуждо ни ждать, ни отмерять. Двенадцать звеньев это истина не 12 моментов и тем более не бесчисленных моментов. Это истина каждого момента. Чередование дхарм - иллюзия, возникающая как цепляние за форму, чувство, восприятие, порыв и сознание. Возникновение одной дхармы это возникновение всех дхарм. Если возникает одна, возникают все. Все уделы сансары возникают в один момент и прекращение касается этого же момента. Момент за моментом это лишь жажда ума к обособлению. Поэтому моментальное освобождение это вопрос самого момента, нет пути, нет частичного освобождения, нет накопления. Вот такая она, истина, друзья.

Сколько бы ни было заблуждений, они отбрасываются все, одним моментом и это нирвана. Загрязнения есть возникновение каждого момента, стоит от них отвернуться и нет возникновения.

Отвернуться от заблуждений, значит увидеть, что они не имеют силы, не ввергают что-либо. Стоит увидеть, что нет того, что ввергается и загрязняется и все рассыпается в пыль, словно все силы сцепления мгновенно исчезли.

Вот я и здесь встряну со своей природой. А природа-то в целом ничуть не стареет, а даже эволюционирует, и даже к более совершенным формам. И сансара не стареет (в отличие от индивидуума), всё точно такая же молодая, как стопицот кальп назад. И кровь существ всё так же горяча, сердца всё так же любят, а умы - мечтают ))) Где ж непостоянство? Наоборот, постоянство )))

[Eugeny]

В Комментариях есть учение о радикальном непостоянстве (khaṇikavāda) только приписываемое Типитаке и Будде что якобы за часть секунды трилионы читт и руп возникают и исчезают и что якобы не видя этого нельзя понять Аниччу, Анатту и т.д.

Если эмпирически иследовать опыт то «трилионы читт и руп за секунду» не воспринимается опытом. В лучшем случае можно заметить несколько изменений за секунду (резко посмотрите в одну и в другую сторону), но это далеко от утверждения о радикальном непостоянстве.

В суттах Аничча неразрывно связано с восприятием Дуккхи (anicce dukkhasaññā). Тут ясно как аничча в смысле (старение, новые болезни, встреча с нежелаемым, разлука с желаемым, смерть тела, и.т.д() является болью, и мучительно. Но мне не ясно мучительность трилионов читт и руп за секунду. Мы даже не воспринимаем и не можем воспринять столько, так где страдание и боль? А разнообразие многим людям даже нравиться, если это не означает старение, боление, раставание с любимым, смерть и т.д.

И где аргумент насчёт такого радикального непостоянства и связки с дуккхой(anicce dukkhasaññā) ? Можно сказать что сильные изменения происходят редко, они состоят из более частых и мелких изменений, которые состоят из ещё более мелких изменений, и т.д. И так редукция до абстрактных понятий неделимых и невоспринимаемых моментов и т.д. Но такая редукция опровергает своё сотериологическое значение. Чем менее мелкое изменение, тем более мелкая дуккха. Чем дальше от опыта, тем более метафизично и абстрактно. Будда же часто говорил о Аничча которое длиться намного медленей и более видна SN12.61 . И потому что такая аничча видна и ощутима, она может больше производить безстрастие и отрешение от всего этого.

Скажу одно, возможно всё, кроме вечного вне Ниббаны.

[Won Soeng]

Вот я и здесь встряну со своей природой. А природа-то в целом ничуть не стареет, а даже эволюционирует, и даже к более совершенным формам. И сансара не стареет (в отличие от индивидуума), всё точно такая же молодая, как стопицот кальп назад. И кровь существ всё так же горяча, сердца всё так же любят, а умы - мечтают ))) Где ж непостоянство? Наоборот, постоянство )))

А что такое "природа в целом"? Она и есть старение и смерть без перерыва.

[Zom]

Вот я и здесь встряну со своей природой. А природа-то в целом ничуть не стареет, а даже эволюционирует, и даже к более совершенным формам. И сансара не стареет (в отличие от индивидуума), всё точно такая же молодая, как стопицот кальп назад.

Миры разваливаются и исчезают. Сверхновые взрываются, уничтожая все планеты в округе. Чёрные дыры в центрах галактик постоянно пожирают целые звёздные системы. А согласно современным научным гипотезам, через энное количество лет вселенную либо ждёт большое сжатие, когда всё сольётся в один однородный бульон, либо тепловая смерть вселенной, когда угаснет горючее всех звёзд и наступит вечная тьма и мгла. Или вот такой весёлый сценарий .)

Добро пожаловать в Прекрасный Мир )

[Zom]

В настоящее время Солнце является звездой среднего возраста, и возраст Солнца оценивается приблизительно в 4,57 миллиарда лет. Солнце будет оставаться на главной последовательности ещё приблизительно 5 миллиардов лет, постепенно увеличивая свою яркость на 10 % каждый миллиард лет, после чего водород в ядре будет исчерпан. После этого температура и плотность в солнечном ядре повысятся настолько, что начнётся горение гелия, и гелий начнёт превращаться в углерод. Размеры Солнца вырастут как минимум в 200 раз, то есть почти до современной земной орбиты (0,93 а.е).[2][3][4] Меркурий и Венера, несмотря на сильную потерю массы Солнца к моменту перехода на стадию красного гиганта, будут им поглощены и полностью испарятся. Земля, если не разделит их судьбу, будет разогрета настолько, что шансов на сохранение жизни не будет никаких[5][6]. Океаны же испарятся задолго до перехода Солнца на стадию красного гиганта, приблизительно через 1,1 миллиарда лет[7].

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B0%D0%BD%D1%82


А теперь сравним с предсказанием Будды в АН 7.66:

(5) Через длительный период приходит время, когда появляется пятое солнце. С появлением пятого солнца вода в великом океане убывает на сто йоджан... двести... триста... четыреста... пятьсот... шестьсот... семьсот йоджан. Вода, оставшаяся в великом океане, достигает в высоту [длины] семи пальм... шести... пяти... четырёх... трёх... двух... всего лишь [одной] пальмы. Вода, оставшаяся в великом океане, достигает в высоту [длины] семи саженей... шести... пяти... четырёх... трёх... двух... [одного] саженя... половины саженя... в высоту [длины] до талии... до колен... до лодыжек.

Подобно тому, как осенью, когда мощные капли дождя падают с неба, и вода стоит тут и там в отпечатках копыт рогатого скота, то точно также, вода, оставшаяся в великом океане, будет стоять тут и там [в выемках] размером с отпечаток копыта рогатого скота. С появлением пятого солнца воды, оставшейся в великом океане, не хватает, даже чтобы достичь суставов пальцев. Настолько непостоянны все обусловленные феномены... чтобы освободиться от них.

(6) Через длительный период приходит время, когда появляется шестое солнце. С появлением шестого солнца эта великая земля и [гора] Синеру, царь всех гор, дымится, испускает дым, тлеет. Подобно, как зажжённый гончаром огонь вначале дымится, испускает дым, тлеет, то точно также, появлением шестого солнца эта великая земля и [гора] Синеру, царь всех гор, дымится, испускает дым, тлеет. Настолько непостоянны все обусловленные феномены... чтобы освободиться от них.

(7) Через длительный период приходит время, когда появляется седьмое солнце. С появлением седьмого солнца эта великая земля и Синеру, царь всех гор, вспыхивает пламенем, ярко полыхает, становится одной грудой пламени. По мере того, как великая земля и Синеру царь всех гор горят и полыхают, пламя, подхватываемое ветром, достигает даже мира брахм. По мере того, как Синеру горит и полыхает, по мере того, как она разрушается, одолеваемая огромной жарой, горные вершины в сто йоджан распадаются; горные вершины в двести... триста... четыреста... пятьсот йоджан распадаются.

Когда эта великая земля и Синеру, царь всех гор, горят и полыхают, то не видно ни пепла, ни копоти. Подобно тому, как топлёное масло или [простое] масло горит и полыхает, то не видно ни пепла, ни копоти, то точно также, когда эта великая земля и Синеру, царь всех гор, горят и полыхают, то не видно ни пепла, ни копоти. Настолько непостоянны все обусловленные феномены, настолько неустойчивы, настолько ненадёжны. Этого достаточно для того, чтобы разочароваться во всех обусловленных феноменах, достаточно, чтобы стать бесстрастными по отношению к ним, достаточно, чтобы освободиться от них.

Монахи, кто ещё, кроме тех, кто увидел истину, подумал бы или поверил: "Эта великая земля и Синеру, царь всех гор, сгорит, будет разрушена и перестанет существовать?".

[Наталья]

А что такое "природа в целом"? Она и есть старение и смерть без перерыва.

Сергею тоже

Вот немного непонятно, это буддизм так влияет на человека, что у него фокус восприятия смещается, или это какие-то возрастные или прочие изменения в психике?
Ведь вы были детьми, умели радоваться, воспринимали ход вещей так, как и должно быть - просто как ход вещей, без впадения в депрессию, тревожность и чореные тона, солнышко вас грело, природа радовала и удивляла.
И вы ведь мальчишки - нисколько не боялись драться, даже не смотря на то, что могут вас побить и даже можно зуб потерять, и это было естественно. Да и более опасные вещи не пугали.
Было ведь базовое доверие миру, почему сейчас оно превратилось в липкий страх?
А ничем, кроме как страхом и тревожностью я назвать это не могу (вам же счас расширение солнца и тепловая смерть не угрожает, а когда будет угрожать - там и видно будет, может до дэвов дорастём, которым это не страшнее, чем горящая спичка нам ссейчас).

[Zom]

Вы очки розовые снимите и всё будет окэй .) Покамест - вы в них. Поэтому вам и не понять.

PS: Ах да, и тому, кто видит изменчивость, прекращение, неудовлетворительность и страдательность всего и вся, это не приносит страха, ужаса, депрессий, дискомфорта и прочих неудобств. Напротив - это видение освобождает от ограниченных эгоистических рамок, скованности жаждой к миру, боязни всё утратить и потерять .)

[Наталья]

Вы очки розовые снимите и всё будет окэй .) Покамест - вы в них. Поэтому вам и не понять.

Я, даже не смотря на депрессию, стараюсь видеть мир в том многообразии, как он есть на самом деле, а не ставлю перед собой желаемые светофильтры.
А то, знаете, если себе долго внушать что-то, то можно таки внушить (но бессознательное всё-таки взбунтуется - и тут людям вдруг внезапно начинает казаться, что приходят мары и начинают их соблазнять, или какие-нибудь другие вещи. Нет, это на самом деле включился древний защитный психический механизм). Многовековая религиозная история показывает, что происходит в этом случае с человеком и многие оставляют свидетельства о том, что происходит внутри, и очень редко, на самом деле, что действительно что-то хорошее. У большинства всё-таки развивается не просветление, а различные формы религиозных психозов с весьма дурнопахнущим поведением и состоянием.

[Zom]

Знаете, уже был на этом форуме человек, который мыслил как вы. Он уже больше не буддист, ушёл с форума. У него была в точности та же проблема, что и у вас. Он пытался рассматривать только первую Благородную Истину. Но полностью игнорировал 3 остальные. А буддизм - он, вообще-то, о четырёх истинах, а не об одной. Дхамма Будды - она не только о страданиях, а ещё и о понимании источника страданий, о понимании прекращения страданий и о понимании практики для прекращения страданий. Но почему-то некоторые именно что зациклены на первой истине, и вообще не уделяют внимания остальным трём. Хотя они сами страдают и мучаются - всё же предпочитают закопать голову в песок, надеть розовые очки, и затем начать спорить о том, что буддизм плохой, у буддистов могут быть только депрессии и ничего больше. Свои проблемы проецируют на других, на тех, у кого этих проблем нет. Вообщем, что только не придумают, лишь бы не бы не практиковать ради устранения страданий, лишь бы сохранить своё невежество, злобу и жажду.

[Won Soeng]

Наталья, о чем горевать? Все ксть страдание, незачем за что-то цепляться. Нирвана - единственный покой.

[Won Soeng]

Сансара - возникновение момента, нирвана - прекращение. Не желать, не избегать и не игнорировать - татхагата.
Радость опирающаяся на желания - страдание.

[Chikara]

Сансара - возникновение момента, нирвана - прекращение. Не желать, не избегать и не игнорировать - татхагата.
Радость опирающаяся на желания - страдание.

BTR, Вы заметили, что вы уже лозунгами говорите?

[Карло]

Вот немного непонятно, это буддизм так влияет на человека, что у него фокус восприятия смещается, или это какие-то возрастные или прочие изменения в психике?
Ведь вы были детьми, умели радоваться, воспринимали ход вещей так, как и должно быть - просто как ход вещей, без впадения в депрессию, тревожность и чореные тона, солнышко вас грело, природа радовала и удивляла.
И вы ведь мальчишки - нисколько не боялись драться, даже не смотря на то, что могут вас побить и даже можно зуб потерять, и это было естественно. Да и более опасные вещи не пугали.
Было ведь базовое доверие миру, почему сейчас оно превратилось в липкий страх?
А ничем, кроме как страхом и тревожностью я назвать это не могу (вам же счас расширение солнца и тепловая смерть не угрожает, а когда будет угрожать - там и видно будет, может до дэвов дорастём, которым это не страшнее, чем горящая спичка нам ссейчас).

да не прогонят меня грязными тряпками за цитату тиртикхов

Даже детство, о котором обычно вспоминают как о счастливом времени, полно страданий. Беспомощность, несчастные случаи, желания, неспособность выразить себя, совершенная глупость, игривость, нестабильность, слабость и зависимость - таково детство. Ребенка легко обидеть, рассердить и довести до слез. Можно даже сказать, что страдания ребенка более ужасны, чем умирающего, чем старика, больного или любого другого взрослого, потому что детство можно сравнить разве что с состоянием животного, полностью зависимого от других.

То, что случается вокруг ребенка, удивляет его, ставит в тупик и возбуждает в нем разные фантазии и страхи. Ребенок впечатлителен и легко попадает под влияние дурных примеров. Поэтому родители ребенка контролируют и наказывают его. Детство - это период порабощения и ничего иного!

Хоть ребенок и может казаться невинным, на самом деле самые разные пороки, нехорошие склонности и невротические выходки в нем просто пока еще спят, как сова сидит в темном дупле в светлое время суток. О мудрый, я сочувствую всем тем, кто по глупости воображает, что детство счастливо.

Что может вызывать страдания большие, чем беспокойный разум? А разум ребенка очень не спокоен. Если ребенок не получает чего-нибудь нового каждый день, то он несчастен. Плач и слезы, кажутся главнейшим занятием ребенка. Когда ребенок не получает того, чего хочет, такое ощущение, что у него сердце разрывается на части.

Когда ребенок начинает ходить в школу, он получает наказания от рук своих учителей, и это еще добавляет к его страданиям.

Когда ребенок плачет, родители и окружающие обещают ему весь мир, и ребенок начинает ценить мир, желать мирских объектов. Родители говорят: "Я для тебя достану луну с неба", и ребенок, веря им, думает что может иметь луну. Так в его маленьком сердце начинают прорастать семена заблуждений.

Хоть ребенок и различает тепло и холод, он не может их избежать, - и чем же он тогда лучше дерева? Как животные и птицы, ребенок тщетно старается получить желаемое, и он боится любого, кто старше его.

[Жека]

Вот я и здесь встряну со своей природой. А природа-то в целом ничуть не стареет, а даже эволюционирует, и даже к более совершенным формам. И сансара не стареет (в отличие от индивидуума), всё точно такая же молодая, как стопицот кальп назад. И кровь существ всё так же горяча, сердца всё так же любят, а умы - мечтают ))) Где ж непостоянство? Наоборот, постоянство )))

Я вот "любуюсь" на природу...
Кошка родила пятерых котят (дикая). Через месяц койот доел последнего, который в ужасе все время держался за маму, но все же не избежал жестокой кончины. Потеряв всех детей и обезумев, кошка бегала по манговой роще, громко и жалобно мяукая.
Нервные дерганые белки... "Девочек" белок постоянно насилуют находящиеся в брачном гоне "мальчики", группой насилуют.
Носятся в ошалелом страхе зайцы...
Природа кричит от боли и ужаса, Наталья.

[Zom]

Ого, у вас там койоты есть?