Новичок!

[Tenzin Dukkar]

Ладно, извините, но я не смогу более тут задерживаться. Возможно приду сегодня но попозже, во всяком случае, пока что не ждите от меня ответов.

[Кунсанг]

Я и не претендую.
Как Вы думаете одной веры достаточно для обретения освобождения?

Нет, но есть истории когда йогины благодаря каким-то действиям перескакивали с Пути накопления сразу на Путь видения, хотя это исключения. Необходимы две вещи конечно в обычном порядке.

[Dondhup]

Вообще то это еще не Праджня. Есть вера в то что Учение приносит благо и т.д. Вера в Три Драгоценности как обЪекты которые могут помочь.

Рассмотрение обладает ли например утюг истинным существованием что ни есть Праджняпармита. Или ты что то другое имел в виду?

[Nirdosh Yogino]

Нет когда есть постижение пустоты это уже другое дело. Имеется в виду вера которая помогает приближаться к реализациям.

Такая вера никогда не возникнет без знания.

[Chikara]

Это из какой сутры уважаемый, вы хоть тему своего учения для начала нам дуракам объявите.

А почему нам?

[Dondhup]

Нет, но есть истории когда йогины благодаря каким-то действиям перескакивали с Пути накопления сразу на Путь видения, хотя это исключения. Необходимы две вещи конечно в обычном порядке.

Мыж не про нагп -бодхисаттв говорим а про простых верующих. Для вступивших в Ваджарану же вера на мой взгляд имеет огромное значение, как и концептуальное а особенно вне концептуальное постижение.

[Кунсанг]

Миларепа и говорил что отсутствие вещей делает счастливей, однако в малость другом контектсте, который не уловил богач. И наличие такой вот веры, не подкрепленной знаниями и практикой, довело его до того, что он потерял даже веру.

Это не вера в истинные вещи, это вера в свое представление. Это разные вещи.

[Dondhup]

А почему нам?

Вы ж здесь не для одного меня вещаете форум то публичный. Только прежде чем поучать не могли бы рассказать как принято свою биографию т.е. в каких монастырях линии чань учились, какие текты изучали и т.п.

[Кунсанг]

Такая вера никогда не возникнет без знания.

ПОчему нет? Такая вера может возникнуть благодаря прошлой карме. Знания пока отсутствуют но вера уже спонтанная есть в Будду.

[Chikara]

Дондуб, Вы с собой постоянно мешок с сутрами носите?

[Dondhup]

Но собственное видение Дондупа насчет бабушек в таком случае может быть достоверным?

Рассмотрим конкретный пример. В Иволге одна женщина продавала изображения Будд, Бодхисаттв и тексты. Она при этом вязала и клала вязание на изображения и тексты. На просьбу так не делать она сказала что ей можно поскольку у нее муж "лама". Как по вашему это правильный поступок или нет?

[Dondhup]

Дондуб, Вы с собой постоянно мешок с сутрами носите?

Я ж не большой Учитель как Вы, вообще не знаю что это такое. Расскажите.

[Dondhup]

ПОчему нет? Такая вера может возникнуть благодаря прошлой карме. Знания пока отсутствуют но вера уже спонтанная есть в Будду.

Знания присутвуют, причем вне концептуальные. В противном мы получаем что вера возникла без причины.

[Chikara]

Рассмотрим конкретный пример. В Иволге одна женщина продавала изображения Будд, Бодхисаттв и тексты. Она при этом вязала и клала вязание на изображения и тексты. На просьбу так не делать она сказала что ей можно поскольку у нее муж "лама". Как по вашему это правильный поступок или нет?

Дондуб, обретайте по-маленьку проницательность и мудрость, ну зачем этой женщине-торговке нужно было делать такое замечание и после ее предполагемого ответа оставить в своем уме и нести в себе до сих пор вот такие нехорошие мысли. Да еще этим бахвалиться на форуме.

[Кунсанг]

Возьмем пример. Человек верит в Будду, что он помогает людям и все. Больше знаний у него нет. Он молится Будде помоги Будда и больше ничего толком о Будде не знает. И возьмем человека который реально знает кто такой Будда потому что прочитал истинную книгу, но совсем в это не верит. Знания есть, но веры нет. В таком случае предпочтительнее первое.

[Nirdosh Yogino]

ПОчему нет? Такая вера может возникнуть благодаря прошлой карме. Знания пока отсутствуют но вера уже спонтанная есть в Будду.

Есть несколько видов веры, та, которая ведет к реализации, основана на реальном знании, хотя бы каких-то основ, и такая вера уже синоним уверенности, а не просто веры. Про силу веры приводят много разных историй, например есть про то, как зуб собаки засиял, от того, что бабушка верила в Будду и считала этот зуб зубом Будды, только история не заканчивается тем, что бабушка от этого Буддой сама стала. А примеров в сутрах, где от понимания Учения, данного Буддой, слушающие достигали плода, полно.

[Кунсанг]

Рассмотрим конкретный пример. В Иволге одна женщина продавала изображения Будд, Бодхисаттв и тексты. Она при этом вязала и клала вязание на изображения и тексты. На просьбу так не делать она сказала что ей можно поскольку у нее муж "лама". Как по вашему это правильный поступок или нет?

А вдруг это дакиня пробует устранять двойственное восприятие Дондупа и говорит что-то еще про мужа вдобавок. НИкто не знает. Только у кого ум ясный может что-то сказать.

[Кунсанг]

Есть несколько видов веры, та, которая ведет к реализации, основана на реальном знании, хотя бы каких-то основ, и такая вера уже синоним уверенности, а не просто веры. Про силу веры приводят много разных историй, например есть про то, как зуб собаки засиял, от того, что бабушка верила в Будду и считала этот зуб зубом Будды, только история не заканчивается тем, что бабушка от этого Буддой сама стала. А примеров в сутрах, где от понимания Учения, данного Буддой, слушающие достигали плода, полно.

Я и не говорю про просто веру. Я говорю о вере в истинные вещи.

[Nirdosh Yogino]

В таком случае предпочтительнее первое.

Большая половина Тибета верила в Будду, только вот Учителя постоянно и настойчиво разъясняют неверность и вредность такого поведения, что лучше сидеть слушать Учение, а не за шнурочками и благославлениями прибегать.

[Nirdosh Yogino]

Я говорю о вере в истинные вещи.

Каким образом верить в истинную вещь, не имея знания о ее истинности? а имея, зачем в нее верить?