Новичок!

[Кунсанг]

У японских буддистов есть практика чистой земли Амитабхи, там знания на втором плане стоят. Главное вера в Будду. И они достигают чистой земли. Если на мгновение ты зародишь сомнение в возможности ее достичь ты ее не достигнешь, говорится. Они не обладают разными знаниями, но имея некоторое представление о чистой земле, искренне молятся о рождении в ней поклоняясь Амитабхе произнося его имя. Конечно в идеале необходимы оба. Но сказать что вера главнее это не будет неправильным. Поскольку знания без веры не позволяют достичь ничего, а вера без знаний позволяет.

[Tenzin Dukkar]

Да, есть разные чудеса сязанные с огромной верой, такие как история про Чжово Бена или про бабушку и собачий зуб, думаю все знают, если нет - то это у Патрула Ринпоче в "Словах моего Всеблагого Учителя" есть точно.
Да, если вера беспрецендентна по силе - она может стать источником чудес, но прошу обратить внимание на то, что они не достигли буддства в этой жизни. Потому что беспрецендентная вера способна творить чудеса, но одной веры недостаточно. Должно быть и знание для того чтобы полноценно практиковать учение.
Как, извняюсь за кривой пример, в мире безногих людей - чудо и одна нога. Но чтобы бегать хорошо, ног должно быть все таки две.

Если будет вера без знаний, то знания рано или поздно появятся.
Если будут знания без веры, то придется приобрести веру.
Конечно есть учения с упором на веру, есть наверняка с упором на знание. Но суть в том что состояние Будды - срединное состояние. А значит и веры и знания для этого должно быть поровну. Не бывает в идеально срединном чего то главного.

[Кунсанг]

История про Благую звезду говорит об обратном. История про ученика который лишь исполнял все что говорил Гуру, в ней говорится что он достиг свободы. А не чудес.

[Tenzin Dukkar]

История про Благую звезду говорит об обратном. История про ученика который лишь исполнял все что говорил Гуру, в ней говорится что он достиг свободы. А не чудес.

Как писал по этому поводу Геше Тинлей, кажется, правда упоминал он Миларепу, в том контексте, что он не получал многих учений, но достиг результатов в силу того, что знания эти были получены им в прошлых воплощениях.

[Chikara]

Да, если вера беспрецендентна по силе - она может стать источником чудес, но прошу обратить внимание на то, что они не достигли буддства в этой жизни.

Вот так я и знал! Буддизм средней полосы россии: просветление в этой жизни здесь и сейчас! Сначала корни обретите

[Tenzin Dukkar]

Вот так я и знал! Буддизм средней полосы россии: просветление в этой жизни здесь и сейчас! Сначало корни обретите

Патрул Ринпоче советует принять решение обрести буддство в этой жизни. Никто не говорит о привязанности и спешке. Речь идет об усердии

"Вы можете подумать: "Как же такой великий мастер как Миларепа познал пустоту? Ведь он не занимался углубленным изучением философских теорий о пустоте". Рассуждая таким образом, вы принимаете в расчет только одну жизнь Миларепы. Действительно, есть особые, исключительные личности с сильными отпечатками понимания пустоты, идущими из предыдущих жизней. Такие люди могут познать пустоту без серьезного обучения, самостоятельно. Но это редкие исключения. Вообще без изучения философии пустоту познать невозможно, поскольку понять ее очень и очень трудно" - Геше Джампа Тинлей - "Ум и пустота" - Это в тему предыдущего моего сообщения

[Кунсанг]

Знания без веры могут привести в ады, вера без знаний может привести в чистые земли. Есть разница? Конечно для достижения высоких реализаций знания тоже важны. С этим не поспоришь.

[Tenzin Dukkar]

Знания без веры могут привести в ады, вера без знаний может привести в чистые земли. Есть разница? Конечно для достижения высоких реализаций знания тоже важны. С этим не поспоришь.

Однако, предположим, знание и несовершение 10 неблагих деяний, без всякой веры в Три Драгоценности, все таки не приведет в низшие уделы. Вера без знаний, может привести к ошибкам, которые скажутся неблагоприятно. Например притча, приведенная все тем же Геше Тинлеем (наверняка и еще кем то) про богача, который обретя веру в Миларепу сразу убежал в горы, а потом вернулся и ругал Миларепу. Т.е. знание может привести и к низшим и к высшим уделам и вера точно так же.

[Chikara]

Знания без веры могут привести в ады, вера без знаний может привести в чистые земли. Есть разница? Конечно для достижения высоких реализаций знания тоже важны. С этим не поспоришь.

Знания, вера. Вы еще забыли про дзадзэн.

[Кунсанг]

Однако, предположим, знание и несовершение 10 неблагих деяний, без всякой веры в Три Драгоценности, все таки не приведет в низшие уделы. Вера без знаний, может привести к ошибкам, которые скажутся неблагоприятно. Например притча, приведенная все тем же Геше Тинлеем (наверняка и еще кем то) про богача, который обретя веру в Миларепу сразу убежал в горы, а потом вернулся и ругал Миларепу. Т.е. знание может привести и к низшим и к высшим уделам и вера точно так же.

Здесь вы немного ошибаетесь. 10 неблагое деяние один его аспект это отсутствие веры в карму, в истинные вещи, отрицание Трех Драгоценностей.

[Dondhup]

Вы противоречите сами себе. Обладая "знанием" и "верой" как Вы, нельзя питать вот такие негативные мысли в отношении вами сказанных событий.

Да что Вы я не обладаю ни знанием ни верой - малые способности.

[Chikara]

Вера без знаний, может привести к ошибкам, которые скажутся неблагоприятно.

Все это пустая болтовня, извините. Неужели Вы не понимаете, что мы говорим об истинной Вере адепта амидаизма, которая не приводит к ошибкам.

[Dondhup]

Знания без веры могут привести в ады, вера без знаний может привести в чистые земли. Есть разница? Конечно для достижения высоких реализаций знания тоже важны. С этим не поспоришь.

Вера без знаний может привести в ады, например вера в то что необходимы жертвоприношения. Чем не вера? Вера. Но знаний нет. Кроме того почему вы ведете речь все время о концептуальном знании. есть еще прямое постижение. Вот оно точно в ады не приведет.

[Dondhup]

Все это пустая болтовня, извините. Неужели Вы не понимаете, что мы говорим об истинной Вере адепта амидаизма, которая не приводит к ошибкам.

Конечно уважаемый, все тут кроме Вас занимаются пустой болтовней. Может превратим в БФ в трибуну для Вас знающего и мудрого?
На какую сутру или тантру Вы соблаговолите дать первый комментарий?

[Tenzin Dukkar]

Здесь вы немного ошибаетесь. 10 неблагое деяние один его аспект это отсутствие веры в карму, в истинные вещи, отрицание Трех Драгоценностей.

Ну оно во первых не тяжкое по помыслу, во вторых, у человека, совершающего одно это неблагое деяние, больше шансов на чистое перерождение, чем у верующего лжеца, или убийцы. Про тяжесть плодов в Ламриме также разъяснено

Все это пустая болтовня, извините. Неужели Вы не понимаете, что мы говорим об истинной Вере адепта амидаизма, которая не приводит к ошибкам.

Чтобы проверить чиста ли вера, необходимы знания, как ни крути, т.к. у вас вера априорно "истинная", Но проверить это придется, причем при помощи знаний. Потому что если адепт амидаизм что то понял не так, то неистинная вера может завести его отнюдь не в чистую землю Амитабхи

[Chikara]

Да что Вы я не обладаю ни знанием ни верой - малые способности.

Дарагой, я в Вас верю. Только не думайте, пожалуйста, плохо про вами сказанных "бабушек" и "дедушек".

[Dondhup]

Дарагой, я в Вас верю. Только не думайте, пожалуйста, плохо про вами сказанных "бабушек" и "дедушек".

Не надо в меня "верить". Дело не в том что бы думать плохо или хорошо про кого бы то ни было, а в том чтобы видеть что происходить и какие поступки являются правильными а какие нет, какому поведению следовать, какому нет.

[Кунсанг]

Вообще-то имеется в виду вера в истииные ОбЪекты. Куда то не туда все скатилось. Кстати той богач не обладал также верой большой. Потому что потом он жаловался всем что нищий Мила сделал и его нищим. Он просто не понял что хотел ему сказать Миларепа. Миларепа ему сказал у меня ничего нет и поэтому я счастлив.

[Tenzin Dukkar]

Вообще-то имеется в виду вера в истииные ОбЪекты. Куда то не туда все скатилось. Кстати той богач не обладал также верой большой. Потому что потом он жаловался всем что нищий Мила сделал и его нищим. Он просто не понял что хотел ему сказать Миларепа. Миларепа ему сказал у меня ничего нет и поэтому я счастлив.

Понял или не понял - это уже знание
Истинный объект или неистинный - это также знание

[Dondhup]

"Ну оно во первых не тяжкое по помыслу, во вторых, у человека, совершающего одно это неблагое деяние, больше шансов на чистое перерождение, чем у верующего лжеца, или убийцы. Про тяжесть плодов в Ламриме также разъяснено",
Спорный довод, все зависит от ситуации. Убийцей и разбойником был сначала автор "8 строф тренировки ума", черным магом - великий нагпа Миларепа, у дакини Еше Цогьял были ученики, которые до этого были убийцами и насильниками.