Новичок!

[Aion]

Это что, извинение?

Это Карма (Кагью)...

[Пема Дролкар]

А что, в Карме Кагью читают ламримы с конца?

[Кунсанг]

Ну, а то, что он говорит - можно всегда оценить с точки зрения Учения. Он имеет полное образование и полномочия давать передачи. В этом смысле претензий к нет нет. Для кого он - коренной Учитель, знают, как себя вести.

Сомневаюсь я в этом что все те кто считают сейчас кого-то коренным Гуру знают как себя вести. Я знаю кучу людей, которые говорили: "О, мой коренной Гуру тот-то. Он будда в человеческом теле и т.д." Потом они отходят от него и говорят всякие глупости. Один мой знакомый получал Учения от геше Джампа Тинлея несколько лет, говорил Багша (Учитель) но потом говорит: "Геше ла ведь ничего не передает, только Ламрим, сутру, каждый раз одно и то же, что всем известно. Дзогчен не передает". Или такое говорил один практик: "Мой Гуру это Богдо-гэгээн. Он был архатом во времена Будды. Его Святейшество Далай-лама были лишь бодхисаттвой. Архат круче чем бодхисаттва, поэтому Богдо-гэгээн более высокий Гуру чем Далай-лама. Ну кто такой Далай лама?". От современных практиков много можно интересного услышать и нового.

[Aion]

А что, в Карме Кагью читают ламримы с конца?

С чего Вы взяли? Вообще, читать Ламрим начал с пятого тома только потому, что не было доступа к другим томам (жил в деревне). Был бы у меня, например, третий том, я бы с третьего начал читать.

[Пема Дролкар]

С чего Вы взяли? Вообще, читать Ламрим начал с пятого тома только потому, что не было доступа к другим томам (жил в деревне). Был бы у меня, например, третий том, я бы с третьего начал читать.

ААААА, так бы сразу и сказали. А то уж и не знаешь, что и думать, - вроде все Учителя Ламримы по порядку дают.

Поделитесь, что вы из пятого тома вынесли И как Вам удалось вообще там разобраться, по-моему,- это пособие по высшей математике для ученика первого класса.

[Пема Дролкар]

От современных практиков много можно интересного услышать и нового.

Неужели всякие бредни неведенья обязательно надо слушать?

Мы были в Бодхгае с калмыками, так некоторые сразу побежали в офис с желтой тканью, чтоб вокруг статуи Будды обернуть (есть там такая услуга, - на несколько часов твоей тканью оборачивают Будду, а потом отдают тебе) И вообще постарались как можно больше всяких чудесных предметов накупить, да напрыгнуть на лам, чтобы их освятить. И счастливые потащили их домой. Все. Практика выполнена. Главное, как можно большего количества Учителей благословение получить. А потом вернуться домой, и можно пить, злословить и прочее.

Жила с двумя калмычками в номере, так несколько дней рассказывала им ламрим в доступной форме....они и не знали, что такие книги есть. А сами были на сотне тантрических посвящений.....пришлось объяснять, и что с садханой делать....

Так чего ж Вы хотели? Чтобы все образованные в буддийском смысле были?

[Кунсанг]

Неужели всякие бредни неведенья обязательно надо слушать?
Мы были в Бодхгае с калмыками, так некоторые сразу побежали в офис с желтой тканью, чтоб вокруг статуи Будды обернуть (есть там такая услуга, - на несколько часов твоей тканью оборачивают Будду, а потом отдают тебе) И вообще постарались как можно больше всяких чудесных предметов накупить, да напрыгнуть на лам, чтобы их освятить. И счастливые потащили их домой. Все. Практика выполнена.
Так чего ж Вы хотели? Чтобы все образованные в буддийском смысле были?

У них отличная карма. Возможность бывать на Учениях есть не у всех. Так что покупают ли они много чего, прыгают на лам, и т.д. это совсем неважно. Как говорится главное вера, а не интеллект. Когда есть вера человек продолжает накапливать добродетели в любом случае. Когда есть много знаний но нет веры, то это просто интеллект. Много знающий в Дхарме, если у него нет веры, у него не происходит накопление добродетелей. Добродетели истощаются и интеллектуал может потерять свои способности ума, скорость мышления, память и др. У того у кого есть вера может произойдет обратное - у кого способности ума низкие, они станут высокими. ПОявятся способности ума. Допустим человек получил посвящения в тантру, может знать кучу вещей по тантре, но у него нет веры особо. Тогда он может прекратить практику, оставить чтение садхан, перейти в другую религию и начать критиковать оставленную, как ложную. Это в тысячу раз хуже чем прыгание на лам и незнание как практиковать садхану людьми у которых есть вера. Я ничего не хочу такого насчет образованности. Это нереально и это очевидно что это нереально.

[Aion]

Поделитесь, что вы из пятого тома вынесли

Безграничное уважение к автору, не смотря на то, что его никогда не было.

[Chikara]

Допустим человек получил посвящения в тантру, может знать кучу вещей по тантре, но у него нет веры особо. Тогда он может прекратить практику, оставить чтение садхан, перейти в другую религию и начать критиковать оставленную, как ложную. Это в тысячу раз хуже чем прыгание на лам и незнание как практиковать садхану людьми у которых есть вера.

Согласен. Если у умного и образованного буддиста нет корней, то он обычно становится чуточку высокомерным, а потом и вовсе может легко прыгнуть в другую религию. Бабочки

[Пема Дролкар]

У них отличная карма. Возможность бывать на Учениях есть не у всех. Так что покупают ли они много чего, прыгают на лам, и т.д. это совсем неважно. Как говорится главное вера, а не интеллект. Когда есть вера человек продолжает накапливать добродетели в любом случае. Когда есть много знаний но нет веры, то это просто интеллект. Много знающий в Дхарме, если у него нет веры, у него не происходит накопление добродетелей. Добродетели истощаются и интеллектуал может потерять свои способности ума, скорость мышления, память и др.

Кунсанг, Вы меня порой поражаете

Оба фактора - и знание(понимание) положений буддизма, и вера,- крайне необходимы. Одновременно И вера возникает из проверки основ буддизма на практике. Как можно-то думать иначе? Сильно верующим надо помогать преобретать четкие знания. Сильно увлеченных текстами надо учить применять их в жизни. И тогда их личный опыт даст возможность родиться вере.

У того у кого есть вера может произойдет обратное - у кого способности ума низкие, они станут высокими. ПОявятся способности ума.

Они станут высокими при условии, что человек хотя бы понимает, во что он верит и почему. Многие калмыки считают Будду Богом Типа, что ему просто надо помолиться, и он все сделает за них, ниспошлет богатство и благополучие.

А если человек сильно верит в Три Драгоценности, но не нарабатывает осознанно, скажем, базовую нравственность, он все равно одновременно копит и неблагую карму. И таким образом заслуги тут же аннулируются. Можно ходить в хурул, там искренне молиться, а потом придти домой, напиться и избить детей. Такие случаи есть.

Допустим человек получил посвящения в тантру, может знать кучу вещей по тантре, но у него нет веры особо.

А как это? Неужели в тантру можно войти без веры вообще?

Тогда он может прекратить практику, оставить чтение садхан, перейти в другую религию и начать критиковать оставленную, как ложную. Это в тысячу раз хуже чем прыгание на лам и незнание как практиковать садхану людьми у которых есть вера. Я ничего не хочу такого насчет образованности. Это нереально и это очевидно что это нереально.

Это означает просто отсутствие нужных заслуг. Ни практиковать садхану без веры, ни практиковать садхану без понимания ее смысла не стоит. Не надо хромать ни на одну, ни на другую ногу. И оправдывать верой отсутствие знаний нельзя. Нам нужны два собрания - добродетели и знаний. Иначе ничего в нашем восприятии не изменить.

Вера - это необходимый фактор на Пути. Но задача стоит - изменить восприятие. В любом случае для интеллектуалов-подводимых, и для верующих без понимания, как для подводимых, есть методы, полезные каждому.

[Chikara]

Многие калмыки считают Будду Богом

Пема, у безграмотной бабушки из улуса, которая всю свою жизнь посвятила нелегкому сельскому труду и воспитанию детей и внуков, и у которой есть только безграничная светлая вера в Будду, деважин намного больше заслуг, чем у образованной городской буддистки. Вы находитесь в большом неведении.

[Dondhup]

Пема, у безграмотной бабушки из улуса, которая всю свою жизнь посвятила нелегкому сельскому труду и воспитанию детей и внуков, и у которой есть только безграничная светлая вера в Будду, деважин намного больше заслуг, чем у образованной городской буддистки. Вы находитесь в большом неведении.

Вы чем заслуги мерили, простите?
"Бабушка из улуса" часто верит в Будду как в Бога, к сожалению, о чем Пема и говорит.
И относиться к русским за то что у них другой разрез глаз как к тем кто не может быть буддистами, а зато своих "лам" почитает, всех воспринимая "ламство" как профессию и профанируя сам термин. И про то что женщинам с "ламами" сидеть нельзя то ж хорошо расскажет. Видел я таких и "бабушек" и "дедушек".

Необходимы и знания и вера.

[Кунсанг]

Вы чем заслуги мерили, простите?
"Бабушка из улуса" часто верит в Будду как в Бога, к сожалению, о чем Пема и говорит.
Необходимы и знания и вера.

Есть история о Благой звезде, близком ученике Будды Шакьямуни. Его знания были очень велики, но вера в Будду была ничтожной. Он спорил и не верил Будде. И потом переродился как голодный дух. Об этом говорится во многих текстах когда идет речь о важности, первостепенности веры, а не интеллектуальных познаний. Девадатта знал наизусть столько томов Дхармы сколько мог унести на себе слон, но это также ему не помогло. Благая звезда - Легпи Карма был гелонгом возле Будды 24 года, знал наизусть 12 корзин сутр, но не смог оценить важность веры. http://dharma.org.ru/board/topic1466.html

[Chikara]

Вы чем заслуги мерили, простите?
"Бабушка из улуса" часто верит в Будду как в Бога, к сожалению, о чем Пема и говорит.
И относиться к русским за то что у них другой разрез глаз как к тем кто не может быть буддистами, а зато своих "лам" почитает, всех воспринимая "ламство" как профессию и профанируя сам термин. И про то что женщинам с "ламами" сидеть нельзя то ж хорошо расскажет. Видел я таких и "бабушек" и "дедушек".

Необходимы и знания и вера.

Вы противоречите сами себе. Обладая "знанием" и "верой" как Вы, нельзя питать вот такие негативные мысли в отношении вами сказанных событий.

[Кунсанг]

Вы чем заслуги мерили, простите?
"Бабушка из улуса" часто верит в Будду как в Бога, к сожалению, о чем Пема и говорит.
И относиться к русским за то что у них другой разрез глаз как к тем кто не может быть буддистами, а зато своих "лам" почитает, всех воспринимая "ламство" как профессию и профанируя сам термин. И про то что женщинам с "ламами" сидеть нельзя то ж хорошо расскажет. Видел я таких и "бабушек" и "дедушек".

Необходимы и знания и вера.

Знания и вера необходимы конечно вместе, то есть это идеально если они вместе. Но не стоит всех бабушек и дедушек сводить к какой-то категории людей которые совсем ничего не понимают. Есть бабушки и дедушки у которых и знания также есть.

[Tenzin Dukkar]

Знания и вера необходимы конечно вместе, то есть это идеально если они вместе. Но не стоит всех бабушек и дедушек сводить к какой-то категории людей которые совсем ничего не понимают. Есть бабушки и дедушки у которых и знания также есть.

Тогда нельзя говорить что вера - главное. Вера - одно из двух. Лучше с верой, чем без ничего, но как лучше с одной ногой, чем вообще без них

[Chikara]

Благая звезда - Легпи Карма был гелонгом возле Будды 24 года, знал наизусть 12 корзин сутр, но не смог оценить важность веры. http://dharma.org.ru/board/topic1466.html

Согласен. Досточтимые мастера дзэн Японии и Китая никогда недооценивали путь амидаизма, Чистой Земли. Вот вам знание и вера.

[Кунсанг]

Тогда нельзя говорить что вера - главное. Вера - одно из двух. Лучше с верой, чем без ничего, но как лучше с одной ногой, чем вообще без них

Ну в комментах говорится так что главное это вера, а не познания. ОДин ученик с очень сильной верой исполнял в течение 12 лет все советы и указания своего Гуру в монастыре и достиг освобождения. Благодаря этому он спонтанно продвигался по Пути.

[Chikara]

Тогда нельзя говорить что вера - главное.

Можно!

[Tenzin Dukkar]

"Буддизм использует рациональность и веру, знание и внутреннее пробуждение в едином пути духовного развития. Знание приобретается в многолетнем учении и диспутах, пробуждение - благодаря соответствующим практикам медитации." - Чогьям Трунгпа Ринпоче

http://spiritual.ru/relig/osn_b.html - вот отсюда.