Страница 1 из 8 12345678 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 151

Тема: Перевод термина "дхарма" (как элемента потока сознания)

  1. #1
    Основной участник
    Регистрация
    16.11.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    1,379

    Перевод термина "дхарма" (как элемента потока сознания)

    Привет!

    Есть вопрос: откуда пошел перевод термина "дхарма" как "атом" или "частица", и каковы основания для такого перевода?

  2. #2
    Основной участник Аватар для Торчинов
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Чань (Дзэн), Дригун-кагью,
    Сообщений
    336
    Переводы плохи, хотя основание простое: дхарма есть элементарное состояние или элементарный феномен. Атом по-гречески -- неделимый. Тем не менее, слово дхарма совершенно невозможно переводить как атом, поскольку в индийской, в т.ч., и буддийской, мысли было учение об атомах, которые на санскрите называются "ану". Частицы тоже плохо.

  3. #3
    Основной участник
    Регистрация
    16.11.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    1,379
    Спасибо!
    было учение об атомах, которые на санскрите называются "ану".
    Ага. Кстати, что тогда такое "праману"?

  4. #4
    Основной участник Аватар для Торчинов
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Чань (Дзэн), Дригун-кагью,
    Сообщений
    336
    Есть "ану", а есть "прамана". Прамана -- источник познания. В буддизме обычно таковых признается два -- чувственное восприятие (пратьякша) и логический вывод (анумана). Это в школе Дигнаги--Дхармакирти.

  5. Спасибо от:


  6. #5
    Участник Аватар для Spirit
    Регистрация
    20.12.2002
    Традиция
    Сон-Буддизм
    Сообщений
    821
    А вот если такой вариант - дхарма - духовная целостность, духовная пустотная единичность, духовное начало, духовная основа. Возможно, что часть слова "дх" и обохначает "дух". Для иллюстраций можно конечно строить и пространственные картинки в качестве пособий для объяснений , где дхармы могут изображаться в качесве пространственных объектов - частиц, но всегда следует замечать, что это весьма частный аспект дхарм, и важно уметь исследовать проблему вне простанственно-временных ассоциаций. (У Лейбница есть интересные размышления о монадах, кстати).

  7. #6
    Основной участник
    Регистрация
    16.11.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    1,379
    Есть "ану", а есть "прамана".
    Да, есть. Про "прамана" и "прамана-вада" знаю. Только где-то еще встречал термин "праману(х)", причем, судя по контексту, в значении, близком к слову "ану". Есть такое?

  8. #7
    Аркадий Щербаков
    Добрый день!

    На мой взгляд, не стоит переводить слово «дхарма» на русский язык. Любой такой перевод будет ущербным и, очевидно, не сможет отразить весь спектр значений данного термина. Поэтому, когда это слово лихо заменяют на «феномен», «частица», «атом», «закон» и т.п., то это существенно ограничивает смысл, а, чаще всего, грубо его искажает. Дхарма – это дхарма, и этим все сказано. Для желающих разобраться есть соответствующая литература. Насколько я помню, слово «дхарма» происходит от корня «дхар» - держать, поддерживать, постулировать и пр. Таким образом, это слово подразумевает некую опору или основание для чего-либо. Отсюда и возникают варианты «элементарная частица», «элементарное состояние» и пр. А вообще говоря, не нужно забывать про слова «дхарма-кая» и «дхарма-дхату». Именно в этом контексте и раскрывается весь глубочайший, непереводимый и непостижимый для обыденного сознания смысл данного слова…



    Всех благ!

  9. #8
    Участник Аватар для Тера Кузнецова
    Регистрация
    14.06.2003
    Традиция
    Тхеравада (Хинаяна)
    Сообщений
    3
    Здравствуйте!
    Я могу, конечно, ошибаться, но правильно ли я поняла:
    Дхарма - это понятие нематериальное, т.е. это неделимая единица (целое) духа.
    Атом - понятие материальное, неделимая (ну, я имею ввиду буквальный перевод, без учета существования нейтрино и т.п.) единица материи.
    С уважением,
    Тера.

  10. #9
    Участник Аватар для Huandi
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Нираламбанавада
    Сообщений
    4,937
    Дхарма это мельчайшая доступная единица феноменологического анализа.

  11. Спасибо от:


  12. #10
    Основной участник Аватар для Торчинов
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Чань (Дзэн), Дригун-кагью,
    Сообщений
    336
    Хуаньди, Вы правы, но зачем же так девушку-то? Из тяжелой артиллерии... Нехорошо как-то Вы бы попроще объяснили...

  13. #11
    Участник Аватар для Huandi
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Нираламбанавада
    Сообщений
    4,937
    Попроще это намного сложнее . При кажущемся упрощении часто получается непостижимый для обычного (и любого другого) сознания смысл.

  14. Спасибо от:


  15. #12
    Основной участник Аватар для Торчинов
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Чань (Дзэн), Дригун-кагью,
    Сообщений
    336
    К тому же Вы представили чисто йогачаринскую (во всяком случае, однозначно махаянскую) позицию, ибо дхарма у Вас только праджняпти сат, но у саутрантиков есть дхармы, которые и дравья сат, а у вайбхашиков все дхармы -- дравья сат, то есть, онтологические реальности

  16. #13
    Участник
    Регистрация
    19.06.2003
    Традиция
    rnying ma
    Сообщений
    28
    Любая фокусировка сознания на невыразимой свалакшне рождает _восприятие_ дхармы. Или как говорят, "номинальное обозначение (вниманием)"
    Вся опора(дхар) дхармы, во внимании познающего сознания.
    Я думаю в Дригун-кагью меня поймут.

    Такова мадхъямака высшего смысла.

  17. #14
    Участник Аватар для Huandi
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Нираламбанавада
    Сообщений
    4,937
    У Дхармакирти, если подумать, мельчайшие моментальные дхармы тоже дравья-сат. Ведь моментальные перцептивные данные, тождественные свалакшане, это практически те же дхармы. Саутрантика-йогачара все-таки. А таким вещам, как дхармы самадхи, нирваны и т.п., отказать в реальности очень сложно, не потеряв при этом всю сотериологическую обоснованность учения.

  18. #15
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,222
    Записей в блоге
    4
    У Дхармакирти и дхармы крупнее...

  19. Спасибо от:


  20. #16
    Аркадий Щербаков
    Дорогая Тера,

    Не забивайте себе голову всеми этими санскритскими терминами. Это все лишь игра в слова ученых мужей или тех, кто им подражает Разделение на метериальное и нематериальное - всего лишь очередная концепция. Дхарма - за пределами такой двойственности...

    Всех благ!

  21. #17
    Участник Аватар для Huandi
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Нираламбанавада
    Сообщений
    4,937
    Я думаю здесь собрались умные люди и каждый сам вправе решать, что ему читать и слушать.

    Ф.И.Щербатской ЦЕНТРАЛЬНАЯ КОНЦЕПЦИЯ БУДДИЗМА И ЗНАЧЕНИЕ ТЕРМИНА "ДХАРМА" (пер. Б.В.Семичева).

    Глава XVI "Заключение".

    Понятие о дхарме - центральный пункт буддийского учения. В свете этого понятия буддизм раскрывается как метафизическая теория, развивавшаяся из одного основного принципа - идеи, что бытие (существование) является взаимодействием множественности тонких, конечных, далее недоступных анализу элементов материи, духа и сил. Эти элементы под термином dharma имеют соответствующее значение, данное им лишь в этой системе. буддизм соответственно может быть охарактеризован как система радикального плюрализма (saingha`ta-va`da (как противопоставление a`rambha-va`da, которая утверждает реальность как целого, так и элементов, и parin.a`ma-vada, которая приписывает абсолютную реальность только целому )); лишь эти элементы являются реальностями, а каждая их комбинация только наименованием, обнимающее множественность отдельных элементов. Нравственное учение о пути к конечному освобождению не является чем-то добавочным или чуждым этому онтологическому учению, оно тесно связано с ним и действительно однородно с ним.
    Сопутствующее значение термина dharma подразумевает, что: 1. Каждый элемент является отдельной (pr.thak) сущностью, или силой. 2. Нет проникновения одного элемента в другой, а отсюда нет субстанций отдельно от качеств, нет материи, кроме отдельных чувственных данных, и нет души, кроме отдельных ментальных данных (dharma-ana`tma-nicji`va). 3. Элементы не имеют длительности, каждый момент представляет отдельный элемент; мысль мимолетна, нет движущихся тел, но последовательные появления, вспышки новых элементов в новых местах (ks.an.ikatva) . 4. Элементы взаимодействуют друг с другом (sam.sk.rta). 5. Эта взаимодеятельность контролируется законами причинности (prati`tya-samutpa`da). 6. Мировой процесс является, таким образом, процессом взаимодействия 72 видов тонких, мимолетных элементов, и природа dharma такова, что они возникают от причин (hetu-prabhava) и направляются к угасанию (nirodha). 7. Подверженный влиянию (sa`srava) элемента avidya`, процесс идет полным ходом. Подверженный влиянию prajn`a`, он имеет тенденцию к успокоению и конечному угасанию. В первом случае потоки (santana) взвимодействующих элементов создаются, что соответствует (понятию) простого человека (pr.thak-jana); во втором случае поток представляет святого (arya). Полная остановка феноменальной жизни соответсвует (понятию) Будды. 8. Элементы широко разделяются на волнение (duhkha), причину волнения (duhkha-samudaya-avidya), угасание ( nirodha) и причину угасания (marga-prajna). 9. Конечный результат мирового процесса - подавление, абсолютный покой. Все взаимодействие угасло и заменилось неподвижностью (samskrta-nirvana).
    Так как все эти отдельные учения логически развились из одного основного принципа, то буддизм может быть выражен рядом однородных терминов: dharmata` - naira`tmya - ksan.ikatva - sam.skrtava - pratitya - samutpannatva - s`asrava - anasravatva - sam.klec.a - vyavada`ntva - duh.kha - nirodha - sam.sa`ra - nirva`na.
    Но хотя это понятие элемента бытия выросло до своеобразной надстройки в форме последовательной системы философии, внутрення природа его остается загадкой. Что такой dharma? Она непостигаема! Она тонка! Никто никогда не в состоянии будет сказать, какова ее истинная природа (dharma-svabha`va)! Она трансцендентальна!

  22. #18
    Основной участник Аватар для Desha
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Дрикунг Kагью
    Сообщений
    271

    единство в двойственности

    Крaсиво о взaимосвязи понятий Дхaрмa и дхaрмы нaписaлa Фрaческa Фримaнтл (ученицa Трунгпы Ринпоче) в своей книге "Сияющaя пустотa"

    "Природу всего сущего можно рассматривать и с точки зрения нашего собственного восприятия, нашего опыта существования в своем индивидуальном внутреннем мире. Все феномены внешнего мира присутствуют также и в мире внутреннем, так как весь опыт отношений с внешними явлениями существует только в нашем сознании — в форме интерпретации данных, полученных с помощью органов чувств. В буддизме эта сфера нашего опыта рассматривается в свете учения о дхармах — мельчайших базовых составных частицах. Слово «дхарма» в единственном числе (в переводах на западные языки нередко выделяемое прописной буквой) обычно обозначает учение Будды. Но в основе обоих этих значений слова лежит общий принцип, и они не так уж отличаются друг от друга, как может показаться на первый взгляд. При переводе санскритских текстов иногда трудно понять, какое именно из значений имеется в виду, причем случается, что подразумеваются сразу оба значения.
    В буквальном смысле слово «дхарма» означает «держать» и «поддерживать». С древнейших времен оно несло в себе смысл закона, религии и долга, которые служат устоями общества и, в то же время, опираются на его структуру. На личностном уровне дхарма означает ту особую роль, для выполнения которой родилось данное живое существо, — внутреннюю истину, или закон, по которому живет индивидуум. Кроме того, словом «дхарма» может обозначаться изначальная природа или качество любого объекта, закон, в точности определяющий, чем является эта вещь и какие свойства она проявляет. Дхарма царя — править, дхарма огня — гореть. В этом смысле дхарм — индивидуальных фундаментальных законов — существует бесчисленное множество. Но в буддизме среди них выделяется несколько первичных физических и психологических элементов, на которых основывается наш способ восприятия мира.
    Связь между дхармой и дхармами заключается в самой концепции внутреннего закона и внутренней истины. Дхарма, преподанная Буддой, — это откровение истины обо всем существовании в целом, изначального закона жизни. Дхарма, тождественная универсальной истине, спонтанно проявляется во всем многообразии дхарм — частных и относительных истин ограниченного, временного существования. Эти частные истины возникают, исчезают и принимают самые разнообразные формы, но в основе своей они ничем не отличаются от единой универсальной истины."
    Последний раз редактировалось Desha; 22.06.2003 в 14:52.

  23. #19
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,222
    Записей в блоге
    4
    Да, здорово написала Франческа Фримантл. В самую точку!

  24. #20
    Участник Аватар для Huandi
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Нираламбанавада
    Сообщений
    4,937
    Все еще круче - чистое восприятие (одномоментная дхарма), незатронутое викальпирующим умом, тождественно Будде!

  25. Спасибо от:


Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •