Кого в монахи не берут?

[Топпер]

А в чем обычно выражена эта неготовность?

По-разному бывает. Например, человек может быть небуддистом. Вообще "левый", начитавшийся какой-либо эзотерики. Или "летун" переходящий из религии в религию.

[Zom]

Прочёл заметку у Дост. Бодхи - Будда мог давать мгновенное посвящение "левому аскету", если видел, что тот готов (минуя установленное правило апробации сроком 4 месяца).

[Тензин Таши]

Друзья, в теме "Асубха и настроение" затронули вопрос о препятствиях в принятии монашества.
итак
1. В каких случаях отказывают в принятии монашества?
2. Несогласие родителей - насколько препятствует?
ps если речь о Тхеравадинских монастырях, - вопросы только о мужском монашестве.

Большая просьба не сорить и не ссориться =)

По-моему гомосексуалистов и импотентов не берут.

[Топпер]

Прочёл заметку у Дост. Бодхи - Будда мог давать мгновенное посвящение "левому аскету", если видел, что тот готов (минуя установленное правило апробации сроком 4 месяца).

Будда на то и Будда, что сам устанавливал правила для Сангхи. Он - основатель Сангхи.
Даже для обычных монахов правила пострижения менялись им несколько раз.

[Топпер]

По-моему гомосексуалистов и импотентов не берут.

Неправильно. Нельзя стричь пантхаков. Это не гомосексуалисты, а транссексуалы и гермафродиты.

[Raudex]

и евнухи

гермафродиты не paṇḍaka, кстати

[Фил]

и евнухи

а почему кстати, интересно?
Ubhatovyanjañakas - гермафродиты
Paṇḍakas - сomplex category that is variously defined in different Buddhist texts. In the earliest texts, the word seems to refer to a socially stigmatized class of promiscuous, passive, probably transvestite homosexuals, who were possibly prostitutes

но с ними понятно. А евнухов почему?

[Zom]

И тогда один монах, мучаемый отвращением [к ведению святой жизни] кастрировал сам себя. Монахи рассказали об этом Благословенному.
- "Когда нужно было отрезать одно, монахи, этот глупец отрезал другое! Вам запрещено, монахи, кастрировать себя. Тот, кто сделает так, будет виновен в нарушении тхуллаччаи".

Виная, Пятая Кхандхака, глава 7

[Денис Евгеньев]

Это стратегическое правило! Не будь его, мужики толпами резали бы себе уд и шли в монахи-без-либидо.

[Фил]

Это стратегическое правило! Не будь его, мужики толпами резали бы себе уд и шли в монахи-без-либидо.

Все равно, логику пока не понимаю. Женщин же из поля зрения удаляли подальше. Это тоже некое искусственное действие. Да и сама сангха-община, как собрание однополых людей, тоже искусственное действие.
В этой статье http://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_co...y_and_Buddhism
In other texts, the term paṇḍaka can include those born sexually indeterminate or with no sex, eunuchs
...
The common element seems to be those whose sexuality is either limited physiologically, or those who have "perverse" or extra sexuality. Together these "third sex" types are almost always portrayed negatively as a pariah class, especially in the earliest texts.
....
Paṇḍaka are categorized with others who are also excluded from ordination; either those with physical abnormalities such as deafness or dwarfism, or those who have committed crimes
.....
"The Story of the Prohibition of the Ordination of Pandaka" from the Vinaya explains that the ban is a response to the example of a monk with an insatiable desire to be sexually penetrated by men, who requested and received this from some animals handlers, who then in turn related the incident to the wider community and brought disgrace upon the sangha.
.....

Я полагаю дело не в том, что без либидо было бы "не честно" (уровень либидо и у нормальных мужчин может быть разным, и кому то целибат дается просто, а кому то сложнее)

Наверное просто, "на всякий случай" всех нафиг: евнухов, карликов, глухих, импотентов. (А вот как интересно было узнать импотент кандидат или нет?!), поскольку сангха - лицо Буддизма.

[Денис Евгеньев]

Наверное просто, "на всякий случай" всех нафиг: евнухов, карликов, глухих, импотентов. (А вот как интересно было узнать импотент кандидат или нет?!), поскольку сангха - лицо Буддизма.

Сангхе в общем-то важно иметь хороший имидж в глазах мирян, иначе те не будут слушать поучения (от карликов, да), не станут подавать, а то и прогонят палками.
Тут вспоминается ролик одного профессора, доказывавшего, что Сангха занималась бизнесом.

[Raudex]

Сангхе в общем-то важно иметь хороший имидж в глазах мирян, иначе те не будут слушать поучения (от карликов, да), не станут подавать, а то и прогонят палками.

В Каноне упоминается как минимум один арахант-карлик

[Пема Дролкар]

Сангхе в общем-то важно иметь хороший имидж в глазах мирян, иначе те не будут слушать поучения (от карликов, да), не станут подавать, а то и прогонят палками.
Тут вспоминается ролик одного профессора, доказывавшего, что Сангха занималась бизнесом.

Лучший имидж Сангхи в глазах мирян - это благое и мудрое поведение Думаю, подаяние миряне дают монахам не за высокий рост. А слушать ходят Дхарму, а не смотреть на красоту наставника.

Ну, понятно, миряне разные бывают. Но во многих странах принято подавать всем в монашеском одеянии.

Знаю по крайней мере несколько монахов разных традиций - наставников, которые исключительно приятны на вид - в силу своего внутреннего содержания и наработанных буддийских навыков. Если оценить их по канонам самсарной красоты - их внешность можно посчитать отталкивающей.

[Рюдзи]

И тогда один монах, мучаемый отвращением [к ведению святой жизни] кастрировал сам себя. Монахи рассказали об этом Благословенному.
- "Когда нужно было отрезать одно, монахи, этот глупец отрезал другое! Вам запрещено, монахи, кастрировать себя. Тот, кто сделает так, будет виновен в нарушении тхуллаччаи".

Виная, Пятая Кхандхака, глава 7

Сразу вспомнился отрывок из пелевинского "t":

Лошадь, только что тянувшаяся губами к траве, подняла морду, поглядела на него колдовским пурпурным глазом и отчетливо произнесла:
— Рубить не палец надо, барин.
Т. от неожиданности выронил топор.
— Что? — спросил он. — Что ты… Что вы сказали?
— А то, барин. Пальцы тут ни при чем, — повторила лошадь тихо, будто боясь, что услышит кто-то лишний. — Тут не палец рубить, тут малой печатью убелиться след. Усечь смердячую яцутку. Вот тогда ровно по греху одежка будет.

[Joy]

Давайте только без очередного нездорового внимания к теме полового поведения.
Если в Каноне есть конкретные запреты - то нет никакого смысла спорить.

Отпишитесь, пожалуйста, по теме родительского согласия, кто в курсе.
Вопрос такой: если родители исповедуют ложные взгляды, освобождает ли это от их согласия на постриг?

[Топпер]

В Каноне упоминается как минимум один арахант-карлик

Возможно он, всё-таки был просто маленького роста. Т.е. до статуса карлика не дотягивал.

[Топпер]

Лучший имидж Сангхи в глазах мирян - это благое и мудрое поведение Думаю, подаяние миряне дают монахам не за высокий рост. А слушать ходят Дхарму, а не смотреть на красоту наставника.

Если по уму, то благочестивые миряне делают дану монахам не за Дхамму и не в качестве оценки/поощрения их нравственного поведения. Подобный подход в корне не прав. Миряне делают дану монахам для себя. Для накопления личных заслуг.

Ну, понятно, миряне разные бывают. Но во многих странах принято подавать всем в монашеском одеянии.

Если у монаха не было параджики (т.е. если он монах), то такой подход - верный. Равностный.

[Пема Дролкар]

Отпишитесь, пожалуйста, по теме родительского согласия, кто в курсе.
Вопрос такой: если родители исповедуют ложные взгляды, освобождает ли это от их согласия на постриг?

У нас была такого рода ситуация с одним молодым человеком. Его в монахи все-таки взяли. Родители со временем стали относиться к его выбору более терпимо, поняв, что это серьезное решение и получше ознакомившись с местом его обучения и учителями. Для любого западного родителя, который мечтает о внуках и женитьбе сына - это шок для начала. Но любящие родители все равно желают добра своему ребенку, и могут смириться с его выбором, если видят, что это не сиюминутная блажь. Родители же, для которых ценнее их взгляды, и они категорически не принимают взгляды сына - не могут все равно его удержать, если он решил по-своему.

Благословение родителей, атеистов или проповедующих небуддийские учения, если тот, кто собирается в монахи - совершеннолетний, не обязательно, если Сангха считает, что по остальным качествам этот человек может стать монахом и это наиболее полезный для него метод практики, учитывая его конкретную ситуацию. Это происходит точно также, когда родители против какой-то профессии сына, но он самостоятельно решает, что это его профессия. Или когда он решает жениться на ком-то. Если он совершеннолетний, - родители препятствовать ему не могут.

Но он должен как следует им объяснить свою позицию и свое решение. Тоесть, найти способ умиротворить ситуацию. Примут они это или нет, - вопрос в том, что для их ребенка лучше. Тем более, - если он буддист, то должен постепенно их подготовить в своему решению. Выше было сказано, что человека, который не изучал буддийских основ и не имеет четкого понимания и уверенности в выборе, в монахи не возьмут. Поэтому он должен до пострига уметь справиться с такой ситуацией и умиротворить ее. Он может также спросить совета Учителя, как это сделать лучше, а также пригласить к нему и родителей.

Единственное, если родители инвалиды или престарелые, или не могут прокормиться, и больше некому за ними ухаживать, то это может препятствовать.

[Топпер]

Вопрос такой: если родители исповедуют ложные взгляды, освобождает ли это от их согласия на постриг?

Вообще, этот вопрос более на усмотрение упаджаи. В некоторых случаях можно постричь и без согласия родителей. При этом, в некоторых это будет нарушением для самого упаджаи, в некоторых не будет.
Но на форуме этот вопрос лучше не рассматривать.

[Пема Дролкар]

Вообще, этот вопрос более на усмотрение упаджаи. В некоторых случаях можно постричь и без согласия родителей. При этом, в некоторых это будет нарушением для самого упаджаи, в некоторых не будет.
Но на форуме этот вопрос лучше не рассматривать.

Лучше не рассматривать здесь конкретные ситуации мирянам. Но часто новички решают сразу пойти в монастырь, чтоб научиться буддизму Так что, думаю, полезно об этом говорить в общих чертах. Чтобы не было иллюзий.

Кстати, и у Атиши были проблемы с родителями. Хотя тиртиками, наверно, их было не назвать

Меня вот также интересует вопрос, а нужно ли монаху или монахине присылать средства на содержание для того, чтобы они могли учиться, и в каких монастырях? Кого и на какое время монастырь не может взять на полное обеспечение и почему?

Тут на форуме, помню, была монахиня, которая попросила ей помочь в содержании.