Сострадание как критерий ригпа

[Sojj]

Предположу что пресловутое "уродство" это та самая этикетка и Ваш внутренний клеш.

[Alekk]

Отражая "уродство" смотрящего, зеркало проявляет сострадание.

Очень неочевидная фраза.
Смотрящий и есть зеркало, даже если он об этом не догадывается.
Я бы выразился иначе:
Отражая "несовершенства", зеркало проявляет сострадание.
Все равно криво звучит.

[Алексей Каверин]

В метафорах важны не слова, но механизмы.

Грубо говоря, я хотел сказать что Великая Мудрость является Великим Состраданием. Ибо Великая Мудрость не судит, как лист бумаги не судит нарисованный на нём рисунок, или как зеркало...

Сострадание без действия не является Истенным Состраданием
Но Истенное Сострадание не дейсвует
Ибо дикое животное прекрастно в своей натуральной среде обитания.

А вообще в Ригпа есть не только сострадание и мудрость, но в нем есть Всё и Ничего одновременно.
Хотел поделиться мыслями.

[Sojj]

Согласен, не даром же Дзогчен называют "Драгоценность, исполняющая все желания".

[Alekk]

Великая Мудрость является Великим Состраданием. Ибо Великая Мудрость не судит, как лист бумаги не судит нарисованный на нём рисунок, или как зеркало...

Если зеркало - это великое сострадание-совершенство, то откуда берутся "уродства" и "несовершенства" отражения? Как будто есть великая мудрость, и есть что-то еще, что в ней отражается, не такое совершенное и великое.

Сострадание без действия не является Истенным Состраданием
Но Истенное Сострадание не действует

Похоже на коан.
По сути, вы сказали, что Истинное Сострадание связано с действием, но само не действует. Уже не похоже на коан.

А вообще в Ригпа есть не только сострадание и мудрость, но в нем есть Всё и Ничего одновременно.

В этом слове "есть" вся загвоздка. Все в нем есть потенциально, но не реально. Отсюда противоречивая игра слов.

[Alekk]

Согласен, не даром же Дзогчен называют "Драгоценность, исполняющая все желания".

Мне казалось, что "Драгоценность, исполняющая все желания" - это о другом. Могу ошибаться.

[Алексей Каверин]

Если зеркало - это великое сострадание-совершенство, то откуда берутся "уродства" и "несовершенства" отражения? Как будто есть великая мудрость, и есть что-то еще, что в ней отражается, не такое совершенное и великое.

Да вы правы, не стоило употреблять этот термин.
Но я это сделал во благо полноты всей картины, где смотрящий воспринимает уродство, а зеркало показывает так-как-есть, не улудшая и не ухудшая, в этой чистоте и проявляется её Великое Сострадание и Великая Мудрость, что в принципе являются синонимами.

Похоже на коан.
По сути, вы сказали, что Истинное Сострадание связано с действием, но само не действует. Уже не похоже на коан.

Осознанное не действия, это Чистое действие.

Не множко не в то русло, но в шахматах есть ход на месте, очень еффективный ход.

В этом слове "есть" вся загвоздка. Все в нем есть потенциально, но не реально. Отсюда противоречивая игра слов.

Вы правы, на первый взгляд этот вывод имеет место быть, но абсолютная Чистота наполнена всем. Как плоский кувшин наполнен всем, так и тишина оглушает.
Вот сдесь в посту 103 я постарался наполнить пустоту собой.
http://board.buddhist.ru/showthread....l=1#post450916

[Джыш]

Мне казалось, что "Драгоценность, исполняющая все желания" - это о другом. Могу ошибаться.

Философский камень!

[Алексей Каверин]

Мне казалось, что "Драгоценность, исполняющая все желания" - это о другом. Могу ошибаться.

Философский камень!

На самом деле это действительно так. Именно поэтому необходимо развивать бодхичитту перед тем как знакомится с этой драгоценностью.
Как в Звёздный Воинах, Светлая и Тёмная сторона силы.

Не забывайте любить !

[Джыш]

[Wyrd]

Беседы за Дзогчен. Этим все сказано

[Alekk]

Но я это сделал во благо полноты всей картины, где смотрящий воспринимает уродство, а зеркало показывает так-как-есть, не улудшая и не ухудшая, в этой чистоте и проявляется её Великое Сострадание и Великая Мудрость, что в принципе являются синонимами.

Великая Мудрость осознавать единство смотрящего и зеркала, как они и есть на самом деле.

[Алексей Каверин]

Великая Мудрость осознавать единство смотрящего и зеркала, как они и есть на самом деле.

Под Великой Мудростью я подразумеваю природу Будды.
Да Вы правы так и есть, зеркало и есть смотрящий, но тут мы рассматриваем немного другое качество ригпа чем Единство, мы рассматриваем его качество Мудрости и Сострадания, и собственно чтобы вывести в свет качества которые мы изучаем, я должен отложить в сторону его другие качества для большей ястности.

В принципе для единства можно оставить теже предметы но использывать другие слова.

[Alekk]

зеркало и есть смотрящий,

Если зеркало и есть смотрящий, то нет другого сострадания, кроме как эманации светоносности.

[Алексей Каверин]

Если зеркало и есть смотрящий, то нет другого сострадания, кроме как эманации светоносности.

Именно !
Всё изначально чисто и никогда небыло загрезненно, купается в Чистоте своей Светоностности Всё есть Будда

[Alekk]

Связь светоносности с проявленностью описать сложнее. Проще постичь в медитации. Проявленность для нас слишком конкретна. Светоносность слишком эфимерна. Мысль можно созерцать со стороны вне контекста ее содержания. Такое созерцание обнаруживает внешнюю форму у мысли. Ткань этой формы - светоносность.

Если говорить об этом в отрыве от созерцания, то светоносность обнаруживает себя же и как бы не узнает. Неоднородность самоосознавания создает градиент, который осознается как форма или граница неоднородности. А раз все соткано из осознающей ткани светоносности, то эта форма осознает себя отдельным проявленным существом. Так из единой светоносности получается иллюзия отдельности проявленного.

[Алексей Каверин]

Связь светоносности с проявленностью описать сложнее.

Описать сам механизм не легко, но собственно сам механизм проявления из светоностности считаю не так важен, достаточно понять (и найти в себе(!))то что
Если что то Есть
То оно есть на фоне своего отсутствия
И чистотой своего отсутсвия себя воспринимает оно.

Как работают температурные телескопы?
Поверхность охлаждается до температуры близкой к абслолютному нулю -276.С, и за счёт своей "холодноты" поверхность становится восприимчивой к теплу, и способна улавливать тепло за сотни световых лет, говорят что эти телескопы могут уловить разницу в температуре одного тела на переполненном пляжу, с какойто очень далёкой дистанции, точно не помню.

После этого нужно посмортеть воокруг и сказать : Здравствуй

Светоносность слишком эфимерна.

Именно над её стабильностью и нужно работать

Если говорить об этом в отрыве от созерцания, то светоносность обнаруживает себя же и как бы не узнает. Неоднородность самоосознавания создает градиент, который осознается как форма или граница в неоднородности. А раз все соткано из осознающей ткани светоносности, то эта форма осознает себя отдельным проявленным существом. Так из единой светоносности получается иллюзия отдельности проявленного.

Не совсем всё уловил, но позвольте несогласится с неоднородностью, если под ней вы имели ввиду природу Будды.

[Alekk]

Описать сам механизм не легко, но собственно сам механизм проявления из светоностности считаю не так важен, достаточно понять (и найти в себе(!))то что
Если что то Есть
То оно есть на фоне своего отсутствия
И чистотой своего отсутсвия себя воспринимает оно.

Не достаточно, но необходимо. Это постижение второго завета Гараба Дордже. Там еще третий - самый важный.

Именно над её стабильностью и нужно работать

Не понял, о какой именно стабильности идет речь, но сам термин "стабильность" ассоциируется у меня с третьим заветом. Если и вы об этом, то мы говорим об одном и том же.

Не совсем всё уловил, но позвольте несогласится с неоднородностью, если под ней вы имели ввиду природу Будды.

Природа Будды - всеобъемлющее понятие. Но если говорить о связи трех кай и попытаться понять, как из совершенства появилась иллюзия несовершенства, то мы вынуждены для светоносности самбхогокайи использовать такие человеческие понятия, как "неузнавание себя", "неоднородность", "граница". Но делаем это с оговоркой, что все это как бы не по-настоящему, как бы понарошку. Еще такую ситуацию называют "игрой", "лилой", "иллюзией" и даже "сансарой". Прямое и непрерывное знание правил такой игры позволяет нам наслаждаться игрой, что можно назвать "просветленностью", "нирваной".

[Sadhak]

Кто-нибудь здесь из рассуждающих о столь высоких материях может сказать, что он действильно знает о чем говорит исходя из результатов собственной практики? Если нет, то вот все это про "светоносность" нам сейчас как поможет? Новыми концепциями и фантазиями башку забить? Может кто уже в совершенстве шаматху освоил чтобы все вот это высокое стало уже насущно-актуальным для него?

[Alekk]

Кто-нибудь здесь из рассуждающих о столь высоких материях может сказать, что он действильно знает о чем говорит исходя из результатов собственной практики?

Об этом в других разделах форма.

Если нет, то вот все это про "светоносность" нам сейчас как поможет? Новыми концепциями и фантазиями башку забить?

Не понимаю, как вам может навредить тот факт, что мы не понимаем, о чем говорим, размышляя о светоносности.

Может кто уже в совершенстве шаматху освоил чтобы все вот это высокое стало уже насущно-актуальным для него?

На форуме проверить совершенство чьей-либо шаматхи не представляется возможным. Да и не к чему это. К тому же в Дзогчене шаматха - не показатель. Випашьяна - еще куда ни шло. Трекчо с Тогалом - показатель, но о них вне контекста светоносности опять же трудно говорить.