Хинаянист не вовлекается в благотворительность, будучи занят лишь собой и собственным освобождением.Сообщение от filoleg
В чём заключается отличие вкуса Дзогчен от вкуса Хинаяны? Как исключить самообман бесплодным книжным знанием?
Хинаянист не вовлекается в благотворительность, будучи занят лишь собой и собственным освобождением.
В чём заключается отличие вкуса Дзогчен от вкуса Хинаяны? Как исключить самообман бесплодным книжным знанием?
Мотивация не важна?
Мотивация важна для махаяны. Но ати как-то не особо махаяна. Вдобавок мотивация является желанием, привычкой.
К слову сказать.
Прежде чем обсуждать методы и пр., надо хотя бы немного ознакомиться с воззрением. Вот небольшая цитатка из одного весёлого текста по ати-йоге:
Воззрение ати-йоги таково. Явленное бытие, циклическое существование и нирвана - устанавливаются без усилий в силу спонтанности и несотворенности как изначальный просветлённый. Хотя и устанавливается подобным образом ати-йога, но Авалокитешвара является совершенным в природе воззрения. [Всё] является украшением проявления изначального просветлённого, естественного проявления и Авалокитешвары, тела Учения, будучи свободным от принятия и отвержения. Хотя индивидуальные воззрения не соответствуют колеснице, они отмечаются умом как формирующие воззрение, немыслимое и не являемое словами. В воззрении Авалокитешвары [всё] освобождется на собственном уровне без пресечения и установления, принятия и отбрасывания.
Собственно в этом тексте собрания Цамдраг также есть и описание собственно практики на различных уровнях
Значит, необязательно быть Бодхисаттвой, чтоб испытывать ригпа?Вдобавок мотивация является желанием, привычкой.
Не обязательно носить ярлык
В принципе могу сейчас набросать собственно практику согласно ати-йоге из того же источника. Но это лучше наверное в личку
А Бодхисаттвой нужно быть, без ярлыка?
Про это также не сказаноСейчас как раз просматривал тексты Лонгченпы на предмет ригпа. Что-то не встретил там слово - бодхисаттва. А вот слова - естественное состояние и природа ума - встретил
Долго потом придется просить защитников не бить по голове, ну да ладно. Вот цитата оттуда-же практики согласно ати-йоге.
Поищите про сострадание. Есть только про дхармату, зато много.
Затем следует достоверное разъяснение. Для высших лиц с высшими способностями осуществялется [следующим образом практика] телесной формы Авалокитешвары как Великое Совершенство, ати-йога. В уединенном месте явив собственное тело как [неколебимую] гору, [представляй] что посредством ясности высшей реальности дхарматы, что невозможно описать, [всё] является обширной великой мандалой. Проявления являются мандалой телесной формы. Проявления проявляются и освобождаются сами. Звуки являются мандалой речи. Сами звучат, сами по себе пусты и сами очищаются. Помыслы являются мандалой ума. Мысли сами возникают и сами исчезают. Хотя [существуют] мандалы тела, речи и ума, но высшая реальность пребывает в просветлённом уме. Внешнее и внутреннее явленное бытие является мандалой, бесчастной и неразделимой. В собрании божеств, что изначально совершенно чисты, нет необходимости призывания, посколкьу пребывают изначально. В высшей реальности, дхармате, что изначальна и возникла сама по себе, нет необходимости в подношении торма и подношении даров-подношений. В изначально чистом теле Учения нет необходимости в осуществлении восхвалений и гимнов. В изначально существующей самосветящейся сущости нет необходимости в рецитации или повтрении [мантр]. В совершенно чистом и самовозникшем теле Учения нет необходимости в излучении и растворении в глубоком сосредоточении. Так как пять ядов являются изначальной мудростью, то нет необходимости в предписанной активности. Так как собственный ум является пустотой без прикрас, то нет необходимости в очищении завес и собирании накоплений. Так как являешься изначально просветлённым, то нет необходимости в исполнении молитв-благопожеланий. Так как сам обретаешь собственную силу, то нет необходимости в посвящениях и стадиях. Так как изначально пребываешь в изначальной чистоту и изначальном освобождении, то нет необходимости в защите сердечных обязательств и обетов. Так как изначально у себя обретено всё, то нет необходимости в получении от других действительных достижений. Так как в пространстве высшей реальности-дхарматы проявляется всё многообразие, то нет необходимости в проявлении обусловленных знаков и достижений.
Это текст - Тантра разъяснения достоверных методов практики Великого Сострадания, благородного могущественного Авалокитешвары. подобное говориться и в других текстах по ати. Скоро будет в полном варианте с описанием воззрений и на русском языке. А может и не скоро
Aion (18.11.2011), Pema Sonam (18.11.2011), Sadhak (14.11.2011), Денис Евгеньев (14.11.2011)
Чогьял Намкай Норбу Ринпоче пишет в книге "Дзогчен - самосовершенное состояние":
"Подлинное, невымышленное сострадание может возникнуть только после того, как мы открыли наше собственное состояние. Наблюдая нашу собственную ограниченность, нашу зависимость, наши конфликты и тому подобное, мы можем истинно осознать страдание других, и тогда наш опыт становится основой, или моделью, для того, чтобы суметь лучше понять окружающих и помочь им. Единственный источник всякого рода доброго дела для других - это осознавание своего собственного состояния. Когда мы знаем, как относиться к себе и что надо делать в нашей собственной ситуации, мы можем реально помочь другим, и чувство сострадания появится само собой, нам не надо будет заставлять себя придерживаться правил поведения, соответствующих той или иной религиозной доктрине."
То сострадание, что в Махаяне может основываться на принятых обетах, в Дзогчен проявляется спонтанно - так можно понять из контекста. Значит то, что справедливо по отношению к Бодхисаттве, справедливо и по отношению к йогину Дзогчен.
Аньезка (30.06.2012)
Вы сами себе ответили на один из вопросов. Тем более что тут также сказано, что сострадание появится само собой, то есть его специально развивать не стоит. С другой стороны в ламриме есть указание на то, что сострадание является противоядием. Поэтому как метод может использоваться в определенных случаях даже в махаяне, Но не является единственным
Это контекст, вырванный из речи одного учителя. Вот только один забавный момент - слова ригпа или осознавания в данном высказывании - нет. Соответственно ваш довод - некорректен.
Вдобавок в махаяне также говориться про то, что многие аспекты проявляются не на основании принятых обетов. Но это не относится к прасангике.
Если правильно понимаю, это означает спонтанное соответствие намерений и поведения обетам Махаяны и Ваджраяны.
И такое спонтанное соответствие (не слёзы и т.д.) - является критерием.Так как в пространстве высшей реальности-дхарматы проявляется всё многообразие, то нет необходимости в проявлении обусловленных знаков и достижений.
То есть, уже должна наличествовать мудрая активность ради блага всех живых.
Думаю, корректен: ведь что за Дзогчен без ригпа?
Согласно автору книги, практика Дзогчен начинается с прямого ознакомления.
Выходит, состояние ригпа означает спонтанное соответствие обетам Бодхисаттвы, т.е. достижение 1-го бхуми, как минимум.
Опять пытаетесь перейти к действиям концептуального сознания?
Опять предположение, которое явно не присутствует в тексте тантрыТо есть, должна наличествовать мудрая активность ради блага всех живых.
Нет. Не корректен. Вы привели высказывание, в котором просто отсутствовало основание. Тема про критерий для ригпа. Или не помните уже?
Сколько авторов, столько и мнений. Впрочем есть для вас текст тантры не является достаточным основанием, а таковым являются лекции, которые вы цитируете выборочно, то больше ничего добавить нельзя.Согласно автору книги, практика Дзогчен начинается с прямого ознакомления.
Собственно, я лишь спросил о критериях.
Не берусь Вас чему-то учить, Filoleg. Ваш ответ я понял так: можно практиковать Дзогчен и пребывать в ригпа, не будучи Бодхисаттвой. Высказывание Чогьял Намкай Норбу Ринпоче понимается мной иначе.
Является. Пришлось усомниться в достаточности 1-го бхуми: спонтанное соответствие обетам Махаяны/Ваджраяны наводит на мысль о 2-м.
Разве переживание дхарматы не подразумевает, с необходимостью, спонтанное сострадание?
Или можно иметь опыт дхарматы - но сострадать только на уровне обетов (условно, рассудочно)?
Здесь, в Вашем переводе http://dharma.org.ru/board/topic2964-180.html понимание дхарматы соответствует 2-му бхуми, а её прямое восприятие - 6-му.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием