Страница 1 из 5 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 94

Тема: Первый Язык

  1. #1
    Участник Аватар для Ased
    Регистрация
    28.12.2006
    Традиция
    Буддизм
    Сообщений
    414

    Первый Язык

    Сейчас в Российском обществе, появилась тенденция к переосмыслению языка. И в основном поддерживают ее любители, дилетанты а иногда мошейники. Разобрать где тут правда порой бывает сложно, так как многие люди стали с недоверием относится к оффициальной науке. Появление всевозможных толкований древнерусских текстов вызвало волну споров и непонимания. А суть вопроса такова, что появился прочный и устойчивый миф о том что все языки произошли от Русского. Но как и любой миф, он не появился на пустом месте. Отправной точкой явился другой предмет спора лингвистов и филологово. Это существование первоязыка. Досихпор не ясно существовал ли на земле некогда единый язык, от которого произошли все остальные. Это логично если принимать теорию Дарвина об эволюции вида и что хомо сапиенс пришел из африки. Следовательно в африке сапиенс общался на одном языке. На основе утверждения, что был некогда единый язык, многие люди стали оценивать близость их языка к этому самому первоязыку. И решать кто лучше всех сохранил изначальный смысл слов и чей язык самый правый. естественно русские говорят что Русский, а Индусы что санскрит. И никто не сомневается что например Анеглизскийязык вторичен по отношению к более ранним языкам, следовательно блее искажен и не заслужевает высокой степени доверия касательно смысла слов. Часто упоминается санскрит, как язык меньше всего искаженный и сохранивший изначальный смысл слов. В связи с этим у меня вопрос и тема для обсуждения.

    1. Существовал ли когда либо единый язык. Какие есть доказательства или опровержения этого у лингвистов.
    2. Второе, если он существовал, то являлся ли таковым прасанскрит, деваянагари или же протославянский?
    3. Существовала ли у славян буквицы и были ли они образными как утверждают любители, если да то следующее утверждение любителей, что они были заимствованны из санскрита или санскрит заимствовал из каго то языка, откуда позднее их почерпнули и мы?

  2. #2
    Участник Аватар для Вова Л.
    Регистрация
    29.08.2006
    Традиция
    Kagyu (Karmapa Urgyen Trinley)
    Сообщений
    2,418
    1. Для индоевропейских языков можно говорить о едином языке - праиндоевропейском. Но связи межу всеми существующими группами языков (индоевропейские, фино-угорские, сино-тибетские и т.д.), которая бы подтверждала, что все они исходят из одного корня найти пока не удалось.

    2. Ни санскрит, ни уж тем более какие-либо славянские языки не являются первоязыком. Славяне появились в начале н.э. - где-то в веке 3-4-м, так что о праславянском языке как о первоязыке речи быть не может. Санскрит - древнее, но и он возник из т.наз. праиндоевропейского языка, поэтому он тоже не первоязык. Из всех современных индоверопейских языков наибольшее сходство с праиндоевропейским сохранил литовский.

    Почитайте в и-нете по поводу Курганной гипотезы, а также о языках мира (куча литературы есть).

  3. Спасибо от:

    Ased (10.11.2011), Vidyadhara (10.11.2011), Аминадав (10.11.2011), О-сэл Лхундруб (11.11.2011), Цхултрим Тращи (10.11.2011)

  4. #3
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26

    Мировое древо языков
    © На каком языке говорили Адам и Ева

  5. Спасибо от:

    Galina (11.11.2011), Сергей Хос (10.11.2011)

  6. #4
    Основной участник
    Регистрация
    16.11.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    1,379
    Первым языком был пали! Об этом говорится в Висуддхимагге!

    Правда, махаянцы как всегда всё исказили, и утверждают, что первоначальным языком был не пали и не санскрит, как врут нам брахманы, а буддийский гибридный санскрит!

    Вот доказательства от лингвиста, хоть и на английском, поэтому не стоит доверять смыслу его слов:
    http://my.unil.ch/serval/document/BIB_2A37E1666336.pdf

  7. Спасибо от:

    Vidyadhara (10.11.2011), Цхултрим Тращи (10.11.2011), Читтадхаммо (10.11.2011)

  8. #5
    Основной участник Аватар для Dondhup
    Регистрация
    24.01.2003
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    7,038
    пали существовал с безначальных времен? Или с начала нашей махакальпы?

    "Правда, махаянцы как всегда всё исказили, и утверждают, что первоначальным языком был не пали и не санскрит, как врут нам брахманы, а буддийский гибридный санскрит!"
    И какие оргвыводы в отношении иных школ отличных от тхеравады?

  9. #6
    Основной участник
    Регистрация
    16.11.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    1,379
    Цитата Сообщение от Dondhup Посмотреть сообщение
    пали существовал с безначальных времен? Или с начала нашей махакальпы?
    Вселенная разрушается, а потом возникает. И пали - первый язык, который появляется в ней:
    http://groups.yahoo.com/group/Pali/message/1328

    Цитата Сообщение от Dondhup Посмотреть сообщение
    И какие оргвыводы в отношении иных школ отличных от тхеравады?
    Тиртхики!

  10. Спасибо от:

    Vidyadhara (10.11.2011), Денис Евгеньев (11.11.2011), Сергей Хос (10.11.2011), Цхултрим Тращи (10.11.2011), Читтадхаммо (10.11.2011)

  11. #7
    Основной участник Аватар для Dondhup
    Регистрация
    24.01.2003
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    7,038
    Дорогой Цхултрим Тращи. эта нас не буддистами называют. За что спасибо то ставить?

  12. Спасибо от:

    Кузьмич (11.11.2011)

  13. #8
    Основной участник Аватар для Dondhup
    Регистрация
    24.01.2003
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    7,038
    Цитата Сообщение от Саша Демченко Посмотреть сообщение
    Вселенная разрушается, а потом возникает. И пали - первый язык, который появляется в ней:
    http://groups.yahoo.com/group/Pali/message/1328
    Тиртхики!
    Именно поэтому я не поддерживаю местных тхеравадинов. Как я слышал, сектантство - главная опасность для буддистов.

    "Вселенная разрушается, а потом возникает. И пали - первый язык, который появляется в ней:
    http://groups.yahoo.com/group/Pali/message/1328"
    Если память не изменяет, первым в начале кальпы появляется Брахма. Вы сами от него слышали, что пали первый язык, или ссылаетесь на блог, который он ведет?

  14. Спасибо от:

    Pedma Kalzang (12.11.2011), Кузьмич (11.11.2011), О-сэл Лхундруб (11.11.2011)

  15. #9
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Dondhup Посмотреть сообщение
    Дорогой Цхултрим Тращи. эта нас не буддистами называют. За что спасибо то ставить?
    Мне очень смешно, это как известно, продлевает жизнь, поэтому я ставлю спасибо.

  16. Спасибо от:

    Aion (10.11.2011), Alex (10.11.2011), Dondhup (10.11.2011), Vidyadhara (10.11.2011), Wyrd (10.11.2011), Аминадав (10.11.2011), Артем Тараненко (10.11.2011), Кузьмич (12.11.2011), О-сэл Лхундруб (11.11.2011), Юндрун Топден (11.11.2011)

  17. #10
    Участник Аватар для Ased
    Регистрация
    28.12.2006
    Традиция
    Буддизм
    Сообщений
    414
    1. Для индоевропейских языков можно говорить о едином языке - праиндоевропейском. Но связи межу всеми существующими группами языков (индоевропейские, фино-угорские, сино-тибетские и т.д.), которая бы подтверждала, что все они исходят из одного корня найти пока не удалось.

    2. Ни санскрит, ни уж тем более какие-либо славянские языки не являются первоязыком. Славяне появились в начале н.э. - где-то в веке 3-4-м, так что о праславянском языке как о первоязыке речи быть не может. Санскрит - древнее, но и он возник из т.наз. праиндоевропейского языка, поэтому он тоже не первоязык. Из всех современных индоверопейских языков наибольшее сходство с праиндоевропейским сохранил литовский.

    Почитайте в и-нете по поводу Курганной гипотезы, а также о языках мира (куча литературы есть).
    Это хорошая информация, спасибо. Но вот с третьим вопросом непонятно. Многие любители утверждают что было две реформы Русского языка, в последней из которых убрали буквици и заменили их на фонемный алфавит, что сделала язык без образным. Не совсем понятно, сохранились ли буквици вообще и какие образы они всебе несли или это все придумки любителей.

    Вселенная разрушается, а потом возникает. И пали - первый язык, который появляется в ней:
    Сомниваюсь что именно пали, тогда уж санскрит. Есть вроде как легенда что боги передали санскрит людям, так как сами разговаривали на нем.

  18. #11
    Участник
    Регистрация
    16.05.2002
    Сообщений
    3,621
    Цитата Сообщение от Ased Посмотреть сообщение
    Сомниваюсь что именно пали, тогда уж санскрит. Есть вроде как легенда что боги передали санскрит людям, так как сами разговаривали на нем.
    Это с брахманами боги говорят на санскрите, с буддистами на пали, а с христианами на арамейском А если серьезно, то в этом вопросе лучше полагаться на ученых: линвистов, палео-лингвистов и историков, а не на мифы и предания.

  19. Спасибо от:

    AndyZ (10.11.2011), Joy (11.11.2011), О-сэл Лхундруб (11.11.2011)

  20. #12
    Основной участник
    Регистрация
    16.11.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    1,379
    Цитата Сообщение от Ased Посмотреть сообщение
    Сомниваюсь что именно пали, тогда уж санскрит. Есть вроде как легенда что боги передали санскрит людям, так как сами разговаривали на нем.
    Если уже верить в что-то такое, то лучше, как по мне, в первозданность пали или буддийского гибридного санскрита: это оригинально, свежо, заставляет задуматься любого собеседника, показывает неординарность человека, который придерживается такого взгляда. Утверждения о том, что эти языки были первыми в мире, действительно есть в буддийской литературе.

    А серьёзно Вам Вова Л. ответил. По поводу "буквиц" - не совсем понимаю, о чём Вы, но скорее всего да, любители напридумывали.

    Цитата Сообщение от Dondhup Посмотреть сообщение
    Если память не изменяет, первым в начале кальпы появляется Брахма. Вы сами от него слышали, что пали первый язык, или ссылаетесь на блог, который он ведет?
    Я шутил, подумав, что это очередная тема последователей русских народных "филологов".

  21. Спасибо от:

    Vidyadhara (10.11.2011), Цхултрим Тращи (10.11.2011)

  22. #13
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    Именно поэтому я не поддерживаю местных тхеравадинов. Как я слышал, сектантство - главная опасность для буддистов.
    Если уж так - то в этом плане главным сектантом был Будда ,)

  23. Спасибо от:

    Читтадхаммо (10.11.2011)

  24. #14
    Основной участник Аватар для До
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Mahāyāna
    Сообщений
    7,039
    Цитата Сообщение от Саша Демченко Посмотреть сообщение
    Тиртхики!
    Тиртхики = джайны. А заметье, Саша Демченко, в Катхаваттху представители других буддийских школ ни "тиртхиками", ни небуддистами не называются, а называются арьями.

  25. #15
    Основной участник
    Регистрация
    16.11.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    1,379
    Цитата Сообщение от До Посмотреть сообщение
    Тиртхики = джайны. А заметье, Саша Демченко, в Катхаваттху представители других буддийских школ ни "тиртхиками", ни небуддистами не называются, а называются арьями.
    Я ориентировался на употребление этого слова в махаянских текстах

  26. Спасибо от:


  27. #16
    Основной участник Аватар для До
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Mahāyāna
    Сообщений
    7,039
    Цитата Сообщение от Саша Демченко Посмотреть сообщение
    Я ориентировался на употребление этого слова в махаянских текстах
    Оскорбили людей ради шутки?

    Titthiya [from tittha 2, cp. Divy 817; AvŚ i.48; ii.20. An adherent of another sect (often as añña˚), an heretic Vin i.54, 84, 136, 159 (˚samādāna), 306 (˚dhaja), 320; S i.65; iv.37, 394; D iii.44, 46; Sn 381, 891; Nd2 38; Ps i.160; Pug 49; Vbh 247. añña˚ e. g. Vin i.101; D i.175 sq.; iii.130 sq.; J ii.415, 417. -- sāvaka a follower of an heretic teacher Vin i.172; J i.95; Vism 17.

    Тут ссылки тоже на махянские тексты?

  28. #17
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Dondhup Посмотреть сообщение
    эта нас не буддистами называют. За что спасибо то ставить?
    за юмор, конечно, за что ж еще?

  29. Спасибо от:

    Нико (16.12.2014), Цхултрим Тращи (11.11.2011)

  30. #18
    Участник Аватар для Артем Тараненко
    Регистрация
    23.07.2009
    Традиция
    Дзогчен, ЧННР
    Сообщений
    6,243
    Цитата Сообщение от Dondhup Посмотреть сообщение
    Дорогой Цхултрим Тращи. эта нас не буддистами называют. За что спасибо то ставить?
    Бей их, Андрюха!!! Наших не замай!!!

  31. #19
    Участник Аватар для Артем Тараненко
    Регистрация
    23.07.2009
    Традиция
    Дзогчен, ЧННР
    Сообщений
    6,243
    Цитата Сообщение от Ased Посмотреть сообщение
    Сомниваюсь что именно пали, тогда уж санскрит. Есть вроде как легенда что боги передали санскрит людям, так как сами разговаривали на нем.
    На самом деле это был уддиянский, но когда она вознеслась, вместе с ней вознеслись учебники уддиянского. Потому современные ученые не могут установить истину

  32. Спасибо от:


  33. #20
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Артем Тараненко Посмотреть сообщение
    На самом деле это был уддиянский, но когда она вознеслась, вместе с ней вознеслись учебники уддиянского. Потому современные ученые не могут установить истину
    Я уддиянский бы выучил только за то…

  34. Спасибо от:

    Артем Тараненко (11.11.2011), Нико (16.12.2014)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •