Страница 2 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 94

Тема: Первый Язык

  1. #21
    Основной участник Аватар для Dondhup
    Регистрация
    24.01.2003
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    7,038
    Цитата Сообщение от Артем Тараненко Посмотреть сообщение
    Бей их, Андрюха!!! Наших не замай!!!
    Неззя, мы ж их буддистами считаем

  2. Спасибо от:

    Pedma Kalzang (12.11.2011), До (11.11.2011)

  3. #22
    Участник Аватар для Ased
    Регистрация
    28.12.2006
    Традиция
    Буддизм
    Сообщений
    414
    Господа, это на самом деле очень важная тема, про первоязык и любительскую лингвистику. Потому что если верны одни утверждения, то могут быть верны и многие другие. Например про буквици я спросил потому что, ряд людей не имеющих достаточной квалификации, но все же привлекающих людей рассказами очень близкими к чему то похожему на правду, говорят об образной буквице. Говорится следующее, что славянский язык имел в своем арсенале не только буквы но и буквици по типу "рцы","твердо" и так далее, которые передавали образность слова. А многие из существующих слов ныне, являются абривеатурами со старославянского. Например пост, душа и так далее. И конешно же сравнивают с санскритом, так как там тоже сохранилась образность языка. Ну если не быть голословным то некоторые фамилии, например Трихлебов, глава староверов отцец Александр и многие другие. У них там целый институт работает что бы доказать что славянский язык был первый и единственный. В качестве примера приводятся славяно-арийские веды. У меня возникает серьезный вопрос в их подлинности и на каком языки это "произведение исскуства" написано?

  4. #23
    Участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Ваджраяна
    Сообщений
    9,380
    Цитата Сообщение от Ased Посмотреть сообщение
    говорят об образной буквице. Говорится следующее, что славянский язык имел в своем арсенале не только буквы но и буквици по типу "рцы","твердо" и так далее, которые передавали образность слова. А многие из существующих слов ныне, являются абривеатурами со старославянского.
    Даже если это так, то какая буддисту от этого польза?

  5. Спасибо от:

    Артем Тараненко (11.11.2011), Цхултрим Тращи (11.11.2011), Юй Кан (11.11.2011)

  6. #24
    Участник Аватар для Ased
    Регистрация
    28.12.2006
    Традиция
    Буддизм
    Сообщений
    414
    На мой взгляд польза фундаментальная. Это перевод текстов. Возникает вопрос, как точно следует переводить тексты и следует ли применять эту образность в практиках используя как раз таки славянскую буквицу или санскрит. Это только одно из многово. Ведь буддист это не кто то оторванный от мира и культуры. он также часть общества в котором живет и мне кажется должен передавать учение через язык и культуру этого общества.

  7. #25
    Участник Аватар для Вова Л.
    Регистрация
    29.08.2006
    Традиция
    Kagyu (Karmapa Urgyen Trinley)
    Сообщений
    2,418
    Цитата Сообщение от Ased Посмотреть сообщение
    У них там целый институт работает что бы доказать что славянский язык был первый и единственный. В качестве примера приводятся славяно-арийские веды.
    Печально, но псевдолингвистка сейчас очень популярна. В любом случае, язык, на котором начали разговариать первые люди по всей видимости был очень примитивный. Ну и создание института для доказательства, что первые гомосапиенсы, проживавшие в Африке за сто тысяч лет до появления славян, говорили на славянском - говорит само за себя и за те теории, которые этот институт выдвигает.

  8. Спасибо от:

    AndyZ (11.11.2011), Цхултрим Тращи (11.11.2011)

  9. #26
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Ased Посмотреть сообщение
    На мой взгляд польза фундаментальная. Это перевод текстов. Возникает вопрос, как точно следует переводить тексты и следует ли применять эту образность в практиках используя как раз таки славянскую буквицу или санскрит. Это только одно из многово. Ведь буддист это не кто то оторванный от мира и культуры. он также часть общества в котором живет и мне кажется должен передавать учение через язык и культуру этого общества.
    Если даже, в виде игры, гипотетически предположить, что упомянутые буквицы и образность не являются выдумкой, нужно признать, что в настоящее время эта образность уже долгое время отсутствует (а по дела, так скорее всего никогда и не присутствовала) в мировоззрении подавляющего большинства людей. Следовательно, для передачи этим людям Дхармы она абсолютно бесполезна.

  10. Спасибо от:

    AndyZ (11.11.2011), Ased (11.11.2011), Буль (11.11.2011)

  11. #27
    Основной участник Аватар для Dondhup
    Регистрация
    24.01.2003
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    7,038
    Цитата Сообщение от Вова Л. Посмотреть сообщение
    Печально, но псевдолингвистка сейчас очень популярна. В любом случае, язык, на котором начали разговариать первые люди по всей видимости был очень примитивный. Ну и создание института для доказательства, что первые гомосапиенсы, проживавшие в Африке за сто тысяч лет до появления славян, говорили на славянском - говорит само за себя и за те теории, которые этот институт выдвигает.
    Подобное утверждение может быть верным, если исходить из данных современной науки, в Абхидхарме Васубандху все по другому.

  12. Спасибо от:

    Ased (11.11.2011)

  13. #28
    Участник Аватар для Ased
    Регистрация
    28.12.2006
    Традиция
    Буддизм
    Сообщений
    414
    Ну то что они не искренне говорят и скорее всего шарлатанят, это безусловно. Но тут есть еще такой момент как скрытие правды за полуправдой. И часть выводов вполне заслуживает проверки, в частности на тему буквици. Веди тогда возможно можно и нужно будет корректировать как сам язык, так и переводы текстов. А отсюда совсем инное понимание смысла сказанных Татхагатой слов и как результат, более эффективная реализация буддийской практики. Это конешно на мой взгляд.

    А кстати по поводу вед, ведь как например утверждается в серии передач игры богов, веды были написаны на первоязыке и язык этот был Славяно-арийский. В качестве примера как раз и приводится буквица и руны славянские, которые якобы Индусы и Буддисты заимствовали позднее. Понятно что это неправда, но какая тут степень неправды. Ведь если следовать их правде, то Будда говорил о ведах, но непоянтно каких Индийских или славяно-арийских.

    Опять же докозательств нет в пользу этой теории, но наверное есть опровержения. Наверное учителя дрвености и тексты, должны содержать информацию об этом. Как например про язык пали?

    На самом деле это был уддиянский, но когда она вознеслась, вместе с ней вознеслись учебники уддиянского. Потому современные ученые не могут установить истину
    А в каких текстах можно найти про этот язык хотя бы упоминания?

  14. #29
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    Кармапенко на вас нет!

  15. Спасибо от:

    Bob (11.11.2011), Буль (11.11.2011), Вова Л. (11.11.2011), Цхултрим Тращи (11.11.2011)

  16. #30
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Dondhup Посмотреть сообщение
    Подобное утверждение может быть верным, если исходить из данных современной науки, в Абхидхарме Васубандху все по другому.
    А как, кстати, в Абхидхарме объясняется такое радикальное отличие большинства человеческих языков от санскрита?

  17. #31
    Участник Аватар для Вова Л.
    Регистрация
    29.08.2006
    Традиция
    Kagyu (Karmapa Urgyen Trinley)
    Сообщений
    2,418
    Цитата Сообщение от Dondhup Посмотреть сообщение
    Подобное утверждение может быть верным, если исходить из данных современной науки, в Абхидхарме Васубандху все по другому.
    У Васубандху много чего написано, например, что мельчайшая частица равна 1/2400 части атома зайца... Поэтому в подобных вопросах я предпочитаю доверять науке.

  18. Спасибо от:

    Буль (11.11.2011), Цхултрим Тращи (11.11.2011)

  19. #32
    Участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Ваджраяна
    Сообщений
    9,380
    Цитата Сообщение от Ased Посмотреть сообщение
    На мой взгляд польза фундаментальная. Это перевод текстов. Возникает вопрос, как точно следует переводить тексты и следует ли применять эту образность в практиках используя как раз таки славянскую буквицу или санскрит.
    Насколько мне известно ни один из буддийских текстов не был записан на буквице-цифрице. Поэтому, даже если Вы докопаетесь до этой буквицы, то переводить Вам с неё в буддийской традиции будет нечего.

    Цитата Сообщение от Ased Посмотреть сообщение
    Ведь буддист это не кто то оторванный от мира и культуры. он также часть общества в котором живет и мне кажется должен передавать учение через язык и культуру этого общества.
    Мы так и поступаем. Русскоязычной стране передаём Учение на русском, а в франкоязычной -- на французском. Когда найдёте буквице-язычную культуру, которая нуждается в передаче ей Учения -- будем переводить на буквицу.

    Цитата Сообщение от Ased Посмотреть сообщение
    И часть выводов вполне заслуживает проверки, в частности на тему буквици. Веди тогда возможно можно и нужно будет корректировать как сам язык
    Ох-хо-хо! Конечно, при гипотетическом открытии праязыка все страны побегут корректировать свой современный национальный язык... Свежо предание...

    Цитата Сообщение от Ased Посмотреть сообщение
    так и переводы текстов.
    Вы представляете себе текст "Мастера и Маргариты", откорректированный в соответствии с нормами древнеславянского языка? Что Вы сможете понять в этой белиберде?

    Цитата Сообщение от Ased Посмотреть сообщение
    А отсюда совсем инное понимание смысла сказанных Татхагатой слов и как результат, более эффективная реализация буддийской практики.
    То есть Вы считаете что нынешнее понимание смысла сказанных Татхагатой слов совсем иное? И только буквица-цифрица поможет нам понять настоящее понимание?

    Цитата Сообщение от Ased Посмотреть сообщение
    А кстати по поводу вед, ведь как например утверждается в серии передач игры богов
    Я бы поменьше смотрел серий передач типа "Игры богов"...

  20. Спасибо от:

    Фил (11.11.2011), Цхултрим Тращи (11.11.2011)

  21. #33
    Участник Аватар для Артем Тараненко
    Регистрация
    23.07.2009
    Традиция
    Дзогчен, ЧННР
    Сообщений
    6,243
    Ой! Ой! А моей жене периодически снится измерение, в котором язык трехмерный. Надо на него все переводить

    И вообще, сначала была азбука, потом буквица и лишь потом веды ))

  22. Спасибо от:

    Буль (11.11.2011), Цхултрим Тращи (11.11.2011)

  23. #34
    Основной участник Аватар для Dondhup
    Регистрация
    24.01.2003
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    7,038
    Цитата Сообщение от Вова Л. Посмотреть сообщение
    У Васубандху много чего написано, например, что мельчайшая частица равна 1/2400 части атома зайца... Поэтому в подобных вопросах я предпочитаю доверять науке.
    Там и про параллельные миры написано. Практикуя по Абхидхарме наряду с другими Учениями Татхагататы станешь Буддой, практикуя науку станешь трупом, а часто еще существом адских миров.

  24. #35
    Участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Ваджраяна
    Сообщений
    9,380
    Цитата Сообщение от Dondhup Посмотреть сообщение
    Там и про параллельные миры написано.
    Можно ли цитату?

  25. #36
    Участник Аватар для Joy
    Регистрация
    04.06.2010
    Традиция
    Учение Будды
    Сообщений
    1,322
    Записей в блоге
    3
    Цитата Сообщение от Ased Посмотреть сообщение
    Господа, это на самом деле очень важная тема, про первоязык и любительскую лингвистику. Потому что если верны одни утверждения, то могут быть верны и многие другие. Например про буквици я спросил потому что, ряд людей не имеющих достаточной квалификации, но все же привлекающих людей рассказами очень близкими к чему то похожему на правду, говорят об образной буквице. Говорится следующее, что славянский язык имел в своем арсенале не только буквы но и буквици по типу "рцы","твердо" и так далее, которые передавали образность слова. А многие из существующих слов ныне, являются абривеатурами со старославянского. Например пост, душа и так далее. И конешно же сравнивают с санскритом, так как там тоже сохранилась образность языка. Ну если не быть голословным то некоторые фамилии, например Трихлебов, глава староверов отцец Александр и многие другие. У них там целый институт работает что бы доказать что славянский язык был первый и единственный. В качестве примера приводятся славяно-арийские веды. У меня возникает серьезный вопрос в их подлинности и на каком языки это "произведение исскуства" написано?
    Как филолог скажу, что все эти буквицы, славяно-арийские веды и прочая староверская новопридуманная чушь - полнейший фэйк.

  26. Спасибо от:

    Alex (12.11.2011), Цхултрим Тращи (12.11.2011)

  27. #37
    Участник Аватар для Ased
    Регистрация
    28.12.2006
    Традиция
    Буддизм
    Сообщений
    414
    Заслуживает ли это внимание http://jivatma.tk/slovo/bukvitsa/index.htm#er и еще иллюстрации из известной книги или тут вообще ни грамма правды, это важно мне кажется.

    Название: 1274935762_rr_rsryeriryosr03.jpg
Просмотров: 329

Размер: 91.2 Кб Название: 344824.jpg
Просмотров: 408

Размер: 59.2 Кб Название: 0_26507_ca5bbeee_XL.jpg
Просмотров: 530

Размер: 97.6 Кб вот эта книга, кем написанно непонятно, вроде ученые.

    Не похоже на праязык, однако сходство между санскритом и русским видно невооруженным глазом. Например слово Агни - огонь, присутсвовала в славянской мифологии и речи очень долго.

  28. #38
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    Еще раз повторю: сходство таджикского или, например, цыганского языка с санскритом тоже видно невворуженным глазом. И что?

  29. Спасибо от:

    Артем Тараненко (12.11.2011), Леонид Ш (12.11.2011), Цхултрим Тращи (12.11.2011)

  30. #39
    Участник Аватар для Вова Л.
    Регистрация
    29.08.2006
    Традиция
    Kagyu (Karmapa Urgyen Trinley)
    Сообщений
    2,418
    Цитата Сообщение от Dondhup Посмотреть сообщение
    Там и про параллельные миры написано. Практикуя по Абхидхарме наряду с другими Учениями Татхагататы станешь Буддой, практикуя науку станешь трупом, а часто еще существом адских миров.
    Это ЕС Далай ламе объясните. Без науки трупом становятся еще быстрее...

  31. Спасибо от:

    Буль (12.11.2011), Денис Евгеньев (12.11.2011), Цхултрим Тращи (12.11.2011)

  32. #40
    Основной участник Аватар для Dondhup
    Регистрация
    24.01.2003
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    7,038
    Цитата Сообщение от Вова Л. Посмотреть сообщение
    Это ЕС Далай ламе объясните. Без науки трупом становятся еще быстрее...
    И как же несчастные махасиддхи без ядерной энергетики и компутеров обходились? Без стиральных машин и микроволновых печек, без интернета и видеокамер.
    Самое интересное что 2500 лет назад был расцвет Дхармы а сейчас упадок несмотря на наличие всего вышеперечисленного.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •