Дхамма и дэвы

[Lanky]

Это, похоже, влияние атеизма и атнифофудьевских настроений, плюс позитивистского мышления.

Любопытный факт, оффтопом, регулярно повторяющийся: начинаю размышлять о какой-либо проблеме, сразу всплывает аналогичная дискуссия на форуме

По теме, читал (вчера, ага!) сборник Ачаана Сумедо, целая лекция посвящена разбору ошибочных взглядов нео буддистов. Конкретно, он говорит, что часто в буддизм приходят люди разочаровавшиеся в христианстве, желающие отринуть понятия о душе, грехе и чувстве вины, считающие Буддизм некоей религией+философией атеистической, нигилистической и пр. Ачаан Сумедо объясняет, что путь Будды это срединный путь, структурированный мудро и заботливо, имеющий целью помочь людям в оставлении пристрастий, цепляний, механизмов невежества, страха и желания, создающих иллюзию собственного Я.
Должен сказать, что в течении нес.лет я страдал общим неприятием всего христианского-мусульманского-неоязыческого, и только теперь, кое-что начинает проясняться, после длительной практики "отпускания мира", кажется начинаю понимать призывы ЕС Далай Ламы "Люди верьте!" , сохраняя макс.внимательность к мысли, телу, слову, удается вести нек.разговоры без постоянной критики христианства и пропаганды Буддизма, как то больше смотрю на людей с состраданием, что-ли, нехочу использовать высоких слов но.....
Всё как-то легше, тоньше. В принципе, это радует, но возможно, я не попадал еще в ситуации.

[Федор Ф]

Ну так преодолевайте.

Пытаюсь. Но не успеваю. Мало времени. Возможно, это малодушие. Согласен.

Дэвы избавят от кармы

Не избавят. Но как-то смягчить могут.

откуда это?[

Из жизненного опыта.

Вообще-то ни о том, к кому прильнуть, я говорил. Моя задача была прояснить для себя отношение буддизма к Небесным мирам. И то, какую роль в Дхамме играют дэвы.

[До]

Не избавят. Но как-то смягчить могут.

Так же как и обычные люди. Про то что они вас переродят в хорошем мире - про такое я никогда не слышал. (Разве что даянием дхаммы...)

Из жизненного опыта.

Помогали дэвы? А люди?

Вообще-то ни о том, к кому прильнуть, я говорил. Моя задача была прояснить для себя отношение буддизма к Небесным мирам. И то, какую роль в Дхамме играют дэвы.

Они там живут (в мирах). Для дхаммы они просто вид существ. Памятование дэвов это конкретные несколько миров (да и формула памятования там не типа молитвы, а совсем совсем другая), а не любые и не дэвы "вообще".

[Артем Тараненко]

Второй, менее достойный и надежный - прибегнуть к помощи дэвов, что может хоть в какой-то степени смягчить приговор.

Вы уверены, что купили туда билетик? И как Вы себе представляете обращение к сансарным существам для выхода из того, в чем они сами вращаются?

[Федор Ф]

Помогали дэвы?

А то!

[До]

А то!

Ну так люди тоже помогают - где через дорогу переведут, где место уступят.

Но не на уровне, что обеспечат благое рождение - тут собственной кармой, практикой пути.

[Федор Ф]

Вы уверены, что купили туда билетик?

И не собираюсь покупать. Мне здесь и сейчас нужна помощь.

И как Вы себе представляете обращение к сансарным существам для выхода из того, в чем они сами вращаются?

Никак не представляю. Впрочем, Небеса могут быть перевалочным пунктом на пути к освобождению. Об этом мы уже говорили на первой стр.

[Артем Тараненко]

Мне здесь и сейчас нужна помощь.

От дэвов? Есть отличный магазин с девайсами для связи.

Никак не представляю. Впрочем, Небеса могут быть перевалочным пунктом на пути к освобождению. Об этом мы уже говорили на первой стр.

А. Т.е. Вы не в курсе. что посли локи дэвов обычно маршрутизатор посылает в нижние уделы? Вы вообще прибежище принимали? Вам пояснили что это такое?

И, кагбэ, выход из круга перерождений он не от промежуточного аэродрома зависит, а от практики. Без нее даже Будды вытащить не могут

[Федор Ф]

От дэвов?

Да

А. Т.е. Вы не в курсе. что посли локи дэвов обычно маршрутизатор посылает в нижние уделы?

Точно так же, как и из мира людей, из божественных миров можно попасть и в нижние и в высшие миры, можно и освободиться, что и происходило со многими дэвами.

И, кагбэ, выход из круга перерождений он не от промежуточного аэродрома зависит, а от практики. Без нее даже Будды вытащить не могут

Конечно. Разве я утверждал обратное?

[sergey]

Наиболее вероятно, что оно будет определено поступками этой жизни. Не значит, что человек должен надеяться, что он подумает о чём нужно точно в момент смерти, якобы такая лазейка есть. Скорей всего то, что будет у него мелькать во время смерти это уже будет на чистом автомате.

Чтобы оно было направлено хорошо, люди делают практики, когда приближается смерть.
Также умирающим читают священные тексты.
Почему вы называете это лазейкой? Представили эдакого развратного человека, который надеется, что ускользнет от последствий своих поступков, подумав о благоприятном в момент смерти? )
Речь идет о другом - о том, что мысли в момент смерти и перехода в иную жизнь также имеют значение и поэтому, я так думаю, что если кто ищет блага, то умирать стоит тоже правильно.

[Артем Тараненко]

Точно так же, как и из мира людей, из божественных миров можно попасть и в нижние и в высшие миры, можно и освободиться, что и происходило со многими дэвами.

Хто ж вам драгоценность человеческого рождения разъяснял? Не, ну если вы четко уверены, что дэвы вам помогут карму обмануть так, как Будды не помогут, то зарадибога А на что вы их ловить будете. если не секрет? "Именем Будды заклинаю"?

[До]

Чтобы оно было направлено хорошо, люди делают практики, когда приближается смерть.

Много ли людей знали когда приближается смерть?

[Цхултрим Тращи]

Для помощи «здесь и сейчас», т.е. для решения мирских проблем обращение к дэвам может быть и оправдано.

Но для решения проблемы выхода из самсары лучше опираться на Будду.

Вот вы опирались-опирались на мирское божество (много-много жизней подряд), а оно вдруг умерло — и переродилось в Авичи. И вы в результате думаете, что обращаетесь к божеству, а на самом просите помощи у адского существа… Извините, фантазия разыгралась… А преимущество Будды — в том, что он никогда вас не предаст — ни через сто жизней, ни через миллион (если вы будете настолько плохим буддистом ). Это абсолютно надёжное Прибежище.

А нежелательность перерождения божеством приводится исключительно для того, чтобы мы не забывали, что наша конечная цель — выход из самсары. Если бы Будда считал, что лучше сначала достичь перерождения в высшем мире, а уже оттуда достичь нирваны, он бы проповедовал только божествам. А людям было бы достаточно уже существовавших на то время религий. Тем не менее Будда показал более прямой и короткий путь.

К сожалению, многие люди задумываются о выходе из самсары только когда у них есть проблемы. Стоит только жизни наладиться, как становится лень практиковать, самсара начинает казаться не такой невыносимой, а в чём-то и очень развлекательной. Первая Благородная Истина начинает казаться чем-то больше теоретическим, нежели практическим, и так далее… И вот представьте, вы такой хороший буддист, накопили кучу заслуги для того, чтобы выйти из самсары, переродились божеством. Все проблемы куда-то исчезли, близкая и неизвестная смерть вам не грозит, а развлечений и свободы невообразимо больше, чем вам было доступно в прошлой жизни (да и все ли божества помнят прошлые жизни?) Будет ли хотеться практиковать дальше?

[Vladiimir]

А как они могут помочь? Вот сутта где показано, как дэвы помогали своему умирающему товарищу-дэве тем, что напоминали ему, что человеческое рождение – это хорошее «назначение» и призывали его использовать преимущества такого рождения по-полной. В частности, утвердиться в Дхамме-Винае так прочно, чтобы никто, в том числе никакой дэва, ни Брахма пошатнуть не могли.
Itivuttaka 76 (83)
http://www.accesstoinsight.org/tipit...n.html#iti-076
§ 83. {Iti 3.34; Iti 76}

[Федор Ф]

Хто ж вам драгоценность человеческого рождения разъяснял? Не, ну если вы четко уверены, что дэвы вам помогут карму обмануть так, как Будды не помогут, то зарадибога А на что вы их ловить будете. если не секрет? "Именем Будды заклинаю"?

Артем, то, о чем вы мне говорите, я знал, когда вы еще в школу ходили. Вы внимательно почитайте начало темы. Я ведь не зря в разделе "Тхеравада" тему открыл. Для меня важно , как отражается отношение к дэвам в ПК. И по суттам Канона я вижу, что это отношение весьма почтительное. Еще раз: ДН 16: "Тот счастлив, о ком заботятся дэвы". Это слова Будды. Это один маленький пример. Почему мне важно сегодня в этом разобраться? Потому что я, возможно, до лета не доживу. В лучшем случае, проживу пару лет. Но вряд ли. И мне предстоят непосильные испытания. Когда не хватает сил, я обращаюсь за помощью к дэвам и не вижу в этом ничего неправильного. Хотел в этом отношении получить вашу поддержку. Во всяком случае, поддержку в ПК я получаю. Не вижу по суттам, что я поступаю неправильно. Я не стремлюсь на Небеса. Я до конца останусь буддистом. Но дэвы милосердные помогут мне вынести испытания. Вот и все.

[Zom]

Лично я бы для себя в период умирания выбрал бы в качестве основы практику сатипаттхан с настройкой на восприятие безличности, а не практики памятования или что-либо иное.

Вот, кстати, на днях прочитал очередную заметку про Стива Джобса. Нашёл в ней один любопытный момент: он, перед самой смертью, наряду с болезненными стонами говорил ещё и "вау". Судя по всему, в момент смерти он рассматривал этот опыт, переживание смерти, как некий новый феномен, который ранее был недоступен для прямого познания. То есть он переключился с аспекта страдательности и страха смерти на аспект интересности, на прямой анализ и изучение смерти. Практика сатипаттханы по сути то же самое, но только вместе с этим ум настраивается на три характеристики "дуккха-аничча-анатта", или одну из них (мне вот безличность нравится рассматривать). Не всё конечно может быть столь просто, и тут требуется медитативный навык, но всё равно, это всяко лучше, чем обращаться за помощью к божествам, которые могут ведь и не помочь. Ну а если такая практика сложна, то на втором месте я бы (для себя) поставил памятование о Будде или, возможно, Сангхе. Скорее всего первое - оно сильнее воодушевляет. Для успешности этого памятования надо хорошо ознакомиться с Буддой как с личностью, прочувствовать его как живого человека, а не как исторического персонажа. Чтобы это сделать, нужно хорошо представлять его манеры поведения, речь, ситуации, в которых он давал наставления. Всё это есть в суттах в тех или иных их фрагментах. Короче говоря - нужно наладить с Буддой эмоциональную связь. У меня вот получается. Но за других говорить не берусь, конечно...

[Артем Тараненко]

Почему мне важно сегодня в этом разобраться? Потому что я, возможно, до лета не доживу. В лучшем случае, проживу пару лет. Но вряд ли. И мне предстоят непосильные испытания. Когда не хватает сил, я обращаюсь за помощью к дэвам и не вижу в этом ничего неправильного. Хотел в этом отношении получить вашу поддержку. Во всяком случае, поддержку в ПК я получаю. Не вижу по суттам, что я поступаю неправильно. Я не стремлюсь на Небеса. Я до конца останусь буддистом. Но дэвы милосердные помогут мне вынести испытания. Вот и все.

Это все, конечно, печально, но я еще раз Вам хочу повторить, что опора на дэвов не самая стабильная. Равно как и на людей, нагов и прочих сансарных существ. Принятие прибежища и соответствующая практика УЖЕ дает вам гарантии как минимум не переродиться в трех нижних мирах и перерождения в тех местах где существует Дхарма. Вы же, получается, обращаясь за помощью к сансарным существам отвращаетесь от Прибежища.

По части отношения, то каким оно может быть, если все существа имеют природу Будды?

Кстати, что у Вас? Может кроме услужливых дэвов и буддисты на что сгодятся?

[Леонид Ш]

Согласен с Zomом, что для умирания, самая лучшая практика будет сатипаттхана, и особенный упор на восприятие и рассмотрение анатта, отпускание идеи "я". Вот хорошая, лаконичная статья о анатта http://theravada.ru/Teaching/Lecture...remchishin.htm На дэва, я на вашем месте, не стал бы особо надеятся, т.к. каммической связи с ними у вас может вообще не быть, и ваши мольбы останутся неуслышанными.
Федор, желаю вам мужества, стойкости и спокойствия. Воспринимайте информацию о сроке оставшейся жизни, в качестве преимущества, а оставшееся время, используйте для успокоения ума и отпускания всех мирских забот и цепляний, что-бы в момент смерти ум был умиротворен.

[sergey]

В связи с этой темой напомню о практике памятования о смерти:
Из сутты: The Blessed One said, "Mindfulness of death, when developed & pursued, is of great fruit & great benefit. It gains a footing in the Deathless, has the Deathless as its final end."
На пали: Maraṇasati bhikkhave bhāvitā bahulīkatā mahapphalā hoti mahānisaṃsā amatogadhā amatapariyosānā.

Приблизительно: "Благословенный сказал: "Памятование о смерти, если его осваивать и много практиковать, приносит большой плод и большую пользу, погружается (использую эту версию из 2 известных перевода аматогадха) в Бессмертное, Бессмертное - его завершение.""

[До]

Вот, кстати, на днях прочитал очередную заметку про Стива Джобса. Нашёл в ней один любопытный момент: он, перед самой смертью, наряду с болезненными стонами говорил ещё и "вау". Судя по всему

На таких стадиях рака + обезболивающее (сильный наркотик) люди редко в сознание приходят.