Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 29

Тема: Ханьданьский сон

  1. #1
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997

    Ханьданьский сон

    Ханьданьский сон

    Богатый эпикуреец Чжан Дай (1597-168...) любил путешествовать, музицировать, рисовать, собирать антикварные безделушки. Он многое любил. Потом династия Мин пала, семья его разорилась. Последние годы, долгие, видимо, он жил в уединении и бедности. Предисловие к сборнику "Тао-ань вспоминает во сне":

    "Когда государство распалось, а семья исчезла, бесприютный Тао-ань, распустив волосы, ушёл в горы, стал страшен видом, как некий дикарь. Когда его встречали старые друзья, то приходили в ужас и не смели с ним общаться, отшатывались, будто от яда или зверя. Он же писал стихи, оплакивая себя, и всё хотел покончить счёты с жизнью. Но потому, что не закончил "Книгу из каменного ящика", остался смотреть на этот мир и воздухом дышать. Кувшин для риса был пуст частенько, так что и огонь в очаге было незачем разводить. Теперь-то Тао-ань понял, что старцы на горе Шоуян просто умерли с голоду. А что они будто бы сами отказались есть чжоуское зерно, так это приукрасили потомки.
    Отвлекаясь от голода, за кисть и тушь с отрадой брался. И решил: за былое великолепие, в чём он не уступал ни Ван Дао, ни, например, Се Аню, теперь вот так он платит.
    Макушку настигло возмездие: она теперь покрыта бамбуковой шляпой. И ступни тоже: на них теперь соломенные сандалии. Это за нарядные шпильки и туфли.
    Рясой расплачивается, она вместо шубы. Дерюгой, она вместо тонкого льна. Это за тонкие и лёгкие одежды.
    Бобовой ботвой расплачивается, она вместо мяса. Необрушенным зерном расплачивается, оно вместо отборного риса. Это за сладкие и жирные кушанья.
    Соломенной циновкой расплачивается, она вместо кровати. Камнем расплачивается, он вместо подушки. Это за тёплые и мягкие постели.
    Верёвочными дверными креплениями расплачивается, они вместо петель. Битым горшком расплачивается, он вместо окна. Это за чистые и светлые комнаты.
    Возмездие глазам - пыль, носу – навозная вонь. Это за ароматы и красоту.
    Возмездие ногам - дорога, возмездие плечам – мешок. Это за пышные выезды.
    Так воздаяние отметит вот эти все былые преступленья.
    Лежу на подушке и слышу крик петуха. Ночная прохлада уходит. Подумал: жизнь моя, яркая и полная, во мгновение ока опустела. Считай, пятьдесят лет обратились в сон.
    Сейчас уже сварилась каша, и я, как оказалось, из муравейника на экипаже еду. Как всё это снести? Вглядываясь в прошлое, вспоминать и записывать. И в каждом деле каяться пред Буддой.
    Не следую порядку месяцев и лет, не хронику пишу. Разделов не обозначаю, эта книга - не "лес записей". Выловлю какой-то случай, будто странствуя по старым тропам, будто встречая прежних друзей. Стены городов те же, что и раньше, но где те, кто в них раньше жил? Но я-то всё равно рад воспоминаниям. Можно сказать, "не говорите о сонном бреде безумцу", - [он поверит].
    В Силине жил когда-то носильщик. Однажды он кому-то нёс вино, но оступился и разбил корчагу. Горюя, что ему нечем возместить ущерб, он, будто безумный, сидел и всё думал: "Если бы это только был сон!" И был ещё бедный студент, он выдержал экзамены на цзюйжэня и, направляясь на поздравительный пир, был в замешательстве: ему казалось, что всё это неправда. Кусал руку: "Не сон ли это?" И здесь, и там сон; одному было страшно, что он не спит, а другому, - что он спит. Но оба они безумцы.
    Ныне я готов пробудиться от великого сна, но всё равно занимаюсь пустяками, тоже бормочу во сне. Вздыхаю поэтому о людях умных и талантливых: им трудно избавиться от стремления к славе. И правда: Ханьданьский сон сейчас прервётся, время истекло, час пробил, но студент Лу всё пишет свой последний доклад, мечтая подражать тем знакам, что писали каллиграфы Ван Сичжи и Ван Сяньчжи, чтобы их могли увидеть и потомки.
    Капля славы, что ему причитается, подобна мощам Будды. Огонь, в котором сгорает кальпа, свиреп, но их ему не сжечь".

    http://mingqi.livejournal.com/91461.html#cutid1

  2. Спасибо от:

    Aion (21.10.2011), Chhyu Dorje (12.01.2012), Lion Miller (12.01.2012), Pannyaanatta Armeniave (22.10.2011), Владимир Гудилин (22.10.2011), Денис Евгеньев (22.10.2011), Марина В (11.01.2012), О-сэл Лхундруб (21.10.2011), Сергей Хос (21.10.2011), Цхултрим Тращи (22.10.2011), Шавырин (22.10.2011)

  3. #2
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Класс!
    А кстати, "я, как оказалось, из муравейника на экипаже еду" - у Пелевина ест рассказ с таким сюжетом. Забавно.

  4. #3
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Добавлю ещё мною самим не сразу впонятое...

    "Ханьданьский сон" — выражение, означающее пустые мечтания. По китайской легенде некий юноша в городе Ханьдане взял у старца магическую подушку, якобы приносящую знатность и богатство. Уснув на ней, он прожил во сне долгую жизнь в знатности и богатстве, но, проснувшись, увидел, что сон его был таким коротким, что оставленная на огне просяная каша не успела свариться.
    http://lib.rus.ec/b/268843/read#fn36
    Как по мне, так эта краткая легенда или притча глубже и ёмче всего действительно изумительного/изысканного по форме текста, в котором меня несколько обескураживает разве что финальное уподобление ничего не стоящей капли славы мощам Будды... %)

  5. Спасибо от:

    Майя П (22.10.2011), Марина В (11.01.2012), Цхултрим Тращи (22.10.2011)

  6. #4
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    обескураживает разве что финальное уподобление ничего не стоящей капли славы мощам Будды... %)
    Почему же ничего не стоящей? Это о том, что во всяком действии есть нечто такое, что сохраняется для вечности.
    Очень понятная мысль.

  7. #5
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Почему же ничего не стоящей? Это о том, что во всяком действии есть нечто такое, что сохраняется для вечности.
    Очень понятная мысль.
    Понятна ли мысль о сохранении чего бы то ни было для вечности, запечатлённая в "Грифельной оде" Державина? И -- какая из двух этих простых по сути мыслей мудрее и ближе к Дхарме?
    Последний раз редактировалось Юй Кан; 22.10.2011 в 10:49.

  8. #6
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    А кстати, "я, как оказалось, из муравейника на экипаже еду" - у Пелевина ест рассказ с таким сюжетом. Забавно.
    Да, ещё реплика: если копнуть, то -- ничего забавного: сюжет этот известен на русском аж с 1960-го, а уж в Китае-то -- минимум с VII в.

  9. Спасибо от:

    Сергей Хос (22.10.2011)

  10. #7
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Понятна ли мысль о сохранении чего бы то ни было для вечности, запечатлённая в "Грифельной оде" Державина? И -- какая из двух этих простых по сути мыслей мудрее и ближе к Дхарме?
    В широком смысле - любое сознательное усилие-устремление сохраняется для вечности, хотя бы просто потому, что создает карму. Ведь ум в конечном счете и есть дхармакая.
    А в более специальном - для вечности сохраняется любое благое усилие, совершаемое в отрешенности от собственного Я. Хотя бы даже из любви к прекрасному, из эстетики. И здесь именно об этом, ИМХО.

  11. #8
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    В широком смысле - любое сознательное усилие-устремление сохраняется для вечности, хотя бы просто потому, что создает карму. Ведь ум в конечном счете и есть дхармакая.
    А в более специальном - для вечности сохраняется любое благое усилие, совершаемое в отрешенности от собственного Я. Хотя бы даже из любви к прекрасному, из эстетики. И здесь именно об этом, ИМХО.
    У Державина: "... А если что и остается / Чрез звуки лиры и трубы / То вечности жерлом пожрется / И общей не уйдёт судьбы".
    Или, иными словами, в любом смысле -- разве что-то составное (включая сюда и мощи Будды) может быть постоянным, вечносуществующим, не подлежащим уничтожению в пламени конца кальпы?

  12. Спасибо от:

    Марина В (11.01.2012)

  13. #9
    Участник Аватар для Денис Евгеньев
    Регистрация
    01.06.2007
    Традиция
    пони
    Сообщений
    5,441
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Вздыхаю поэтому о людях умных и талантливых: им трудно избавиться от стремления к славе. И правда: Ханьданьский сон сейчас прервётся, время истекло, час пробил, но студент Лу всё пишет свой последний доклад, мечтая подражать тем знакам, что писали каллиграфы Ван Сичжи и Ван Сяньчжи, чтобы их могли увидеть и потомки.
    Капля славы, что ему причитается, подобна мощам Будды. Огонь, в котором сгорает кальпа, свиреп, но их ему не сжечь".
    Может быть, это о том, что студент считает свою "каплю славы" несгораемой (подобно мощам чакравартина).

  14. #10
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Денис Евгеньев Посмотреть сообщение
    Может быть, это о том, что студент считает свою "каплю славы" несгораемой (подобно мощам чакравартина).
    Студент этот самый -- сам автор или альтер эго, потому именно он так считает, заблуждаясь и по поводу мощей Будды, и по поводу отождествляемой с ними капли славы...
    А весь итоговый период/последний абзац текста -- о надежде на то, что хоть что-то (капля славы) уцелеет, невзирая ни на что.
    Но ведь если продолжать перечень "расплат" (см. середину текста), то расплатой за жажду славы будет забвение...

    Вообще же, подозреваю, тут под "прекращением великого сна" имеется в виду не буддийское пробуждение, а даосский концепт, идущий ещё от Чжуан-цзы, которому приснилась бабочка.

  15. Спасибо от:

    Марина В (11.01.2012)

  16. #11
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Вообще же, подозреваю, тут под "прекращением великого сна" имеется в виду не буддийское пробуждение, а даосский концепт, идущий ещё от Чжуан-цзы, которому приснилась бабочка.
    Да, похоже на то:
    Когда нам что-то снится, мы не знаем, что видим сон. Во сне мы можем даже гадать по своему сну и, лишь проснувшись, знаем, что то был только сон. Но есть ещё великое пробуждение, после которого узнаёшь, что в мире есть великий сон. А глупцы думают, что они бодрствуют и доподлинно знают, кто в мире царь, а кто пастух. До чего же они тупы! И вы, и Конфуций — это только сон, и то, что я называю вас сном, тоже сон. Такие речи кажутся загадочными, но если по прошествии многих тысяч поколений вдруг явится великий мудрец, понимающий их смысл, для него вся вечность времён промелькнёт как один день!

    Великий сон

  17. Спасибо от:

    Шавырин (22.10.2011)

  18. #12
    Участник Аватар для Денис Евгеньев
    Регистрация
    01.06.2007
    Традиция
    пони
    Сообщений
    5,441
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    А весь итоговый период/последний абзац текста -- о надежде на то, что хоть что-то (капля славы) уцелеет, невзирая ни на что.
    Но ведь если продолжать перечень "расплат" (см. середину текста), то расплатой за жажду славы будет забвение...
    Автор в середине считает, не заблуждаясь (как по Юй Кану), а в предпоследнем считает, заблуждаясь (как по Юй Кану).
    Какой путаник получается автор!

    А ещё он и спит, и не спит. Гиблое тут дело выяснять, сам ли он заблуждется насчёт капли, или приводит это как пример заблуждения.

  19. #13
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Денис Евгеньев Посмотреть сообщение
    Автор в середине считает, не заблуждаясь (как по Юй Кану), а в предпоследнем считает, заблуждаясь (как по Юй Кану).
    Какой путаник получается автор!
    Почему скипнуто ключевое для понимания путаницы у автора:
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Студент этот самый -- сам автор или альтер эго, потому именно он так считает, заблуждаясь и по поводу мощей Будды, и по поводу отождествляемой с ними капли славы...
    и весь дальнейший период по поводу даосского, а не буддийского концепта?
    Неужто Денису это было необходимо не для того, чтоб перейти от анализа текста на личность Юй Кана... Тогда для чего?
    Денис, давайте не будет так...

  20. #14
    Участник Аватар для Денис Евгеньев
    Регистрация
    01.06.2007
    Традиция
    пони
    Сообщений
    5,441
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Почему скипнуто ключевое для понимания путаницы у автора:
    Мнение Юй Кана является ключевым для понимания путаницы у автора?

  21. #15
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Или, иными словами, в любом смысле -- разве что-то составное (включая сюда и мощи Будды) может быть постоянным, вечносуществующим, не подлежащим уничтожению в пламени конца кальпы?
    Должно быть, китайцы именно так и считали. И не удивительно, если их воззрение основывается на сутрах Третьего поворота.
    Кстати, если не ошибаюсь, согласно каноническим представлениям "Алмазный трон просветления" не сгорает в огне кальпы.
    Например.

  22. Спасибо от:


  23. #16
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Денис Евгеньев Посмотреть сообщение
    Мнение Юй Кана является ключевым для понимания путаницы у автора?
    Если мнение, выраженное кем-либо -- неправильное, каждый вправе его уточнить по мере сил, не переходя опять и опять на личности.
    Потому ещё раз: Денис, давайте не будем так...

  24. #17
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Должно быть, китайцы именно так и считали. И не удивительно, если их воззрение основывается на сутрах Третьего поворота.
    Кстати, если не ошибаюсь, согласно каноническим представлениям "Алмазный трон просветления" не сгорает в огне кальпы.
    Например.
    Действительно полагаете, что согласно сутрам Третьего поворота некая капля мирской славы и мощи Будды не уничтожаются в пламени конца кальпы?

  25. Спасибо от:

    Марина В (11.01.2012)

  26. #18
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Действительно полагаете, что согласно сутрам Третьего поворота некая капля мирской славы и мощи Будды не уничтожаются в пламени конца кальпы?
    Ну, так вот совсем лапидарно я не стал бы...
    Но во-первых, в тексте не сказано, что мирской славы. Так что это можно по-разному понимать, в том числе и в смысле, который я указал выше: результаты безсамостных деяний могут сохраняться, поскольку не являются следствием причины. А уничтожается составное. Я не утверждаю, что это общебуддийское воззрение, но в определенных школах такое вполне могла быть.
    Насчет мощей Будды не скажу точно, но Алмазный трон просветления вроде как не уничтожается. М.б. и мощи тоже. Хотя вероятно в этом есть определенная иносказательность.
    И потом: огнем кальпы мир уничтожается до какого-то уровня, кажется, рупалоки. Что уж говорить о "природе будды". Так что простор для фантазии на эту тему имеется.

  27. #19
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Ну, так вот совсем лапидарно я не стал бы...
    Так тут деваться некуда: есть конкретное итоговое утверждение и -- контекст...

    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Но во-первых, в тексте не сказано, что мирской славы.
    Да ведь есть же ж!
    ... студент Лу всё пишет свой последний доклад, мечтая подражать тем знакам, что писали каллиграфы Ван Сичжи и Ван Сяньчжи, чтобы их могли увидеть и потомки.
    А вот о бессамостности такого деяния -- нет ни слова и -- быть не может, ибо желание личной/мирской славы не может быть бессамостным.

    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    А уничтожается составное. Я не утверждаю, что это общебуддийское воззрение, но в определенных школах такое вполне могла быть.
    Насчет мощей Будды не скажу точно, но Алмазный трон просветления вроде как не уничтожается. М.б. и мощи тоже. Хотя вероятно в этом есть определенная иносказательность.
    И потом: огнем кальпы мир уничтожается до какого-то уровня, кажется, рупалоки. Что уж говорить о "природе будды". Так что простор для фантазии на эту тему имеется.
    Если нет никаких авторитетных источников, утверждающих "несоставность" или вечносущесть мощей Будды (что -- полный абсурд), то в сухом остатке -- только фантазия... с разгонкой её от мощей Будды до "природы будды" и упованием на иносказательность... %)

    С фантазиями же спорить бессмысленно, потому -- ответьте, если захотите, и на этом закрою тему.

  28. Спасибо от:

    Марина В (11.01.2012), Сергей Хос (22.10.2011)

  29. #20
    Участник
    Регистрация
    16.05.2002
    Сообщений
    3,621
    Что это? Даосская беллетристика?

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •