Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 73

Тема: Книга Оле Нидала "Будда и любовь"

  1. #1
    Участник Аватар для Аньезка
    Регистрация
    17.01.2004
    Традиция
    Нингма, Charya Nritya, ДО
    Сообщений
    5,560
    Записей в блоге
    8

    Книга Оле Нидала "Будда и любовь"

    Друзья, нужна ваша компетентная оценка. Тема может легко скатиться в холиварную, так что прошу контролировать этот момент (не хотелось бы, чтобы заколотили).

    Читаю сейчас книгу Лама Оле Нидал. Будда и любовь. Как любить и быть счастливым и пребываю в бесконечном недоумении.
    Книгу было бы правильнее назвать: "Шведская семья и как быть в ней счастливыми")))
    Прошу понять (чтобы не было претензий на эту тему), что лично я в общем-то не против шведских семей и свободной любви, когда все участники этого дела согласны на такие отношения и не страдают от ревности... НО (!) я очень не люблю подтасовки фактов в пользу своих личных доктрин.
    В частности, в этой книге приводятся некие "10 полезных действий", якобы преподанные Буддой, одно из которых звучит так:
    "Дарить счастье в сексуальной сфере".
    Полезла гуглить, чтобы увидеть оригинал, но ничего не нашла.
    Зато "10 неблагих деяний" очень легко найти, там говорится о "неправильном сексуальном поведении".
    Кто-нибудь знает, о какой сутре идет речь? Где Будда учит "дарить счастье в сексуальной сфере"?

  2. Спасибо от:

    Ann Ginger (26.09.2011), Bob (26.09.2011), Denli (26.09.2011), Liza Lyolina (09.10.2011), Neroli (26.09.2011), Pannyaanatta Armeniave (25.09.2011), Zom (25.09.2011), Вова Л. (26.09.2011), Дондог (26.09.2011), О-сэл Лхундруб (26.09.2011), Цхултрим Тращи (26.09.2011), Читтадхаммо (26.09.2011)

  3. #2
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    Я могу привести другую сутту, где Будда, напротив, говорит что "в сексуальной сфере" можно (в глобально-сансарном смысле) подарить только несчастье ,)

  4. Спасибо от:

    Ann Ginger (26.09.2011), Bob (26.09.2011), Denli (26.09.2011), Аньезка (25.09.2011), Леонид Ш (26.09.2011), Цхултрим Тращи (26.09.2011), Читтадхаммо (26.09.2011)

  5. #3
    Основной участник Аватар для Pannyaanatta Armeniave
    Регистрация
    18.06.2002
    Традиция
    Будда дхамма. Экаяна
    Сообщений
    2,108
    у господина Нидала весьма своеобразная трактовка Учения Будды. (смех сквозь слезы) это я просто пытаюсь быть ооооочень вежливым.

  6. Спасибо от:

    Bob (26.09.2011), Denli (26.09.2011), Дондог (26.09.2011), Еше Нинбо (26.09.2011), Цхултрим Тращи (26.09.2011)

  7. #4
    Участник Аватар для Аньезка
    Регистрация
    17.01.2004
    Традиция
    Нингма, Charya Nritya, ДО
    Сообщений
    5,560
    Записей в блоге
    8
    Цитата Сообщение от Чунн Генн Посмотреть сообщение
    у господина Нидала весьма своеобразная трактовка Учения Будды. (смех сквозь слезы) это я просто пытаюсь быть ооооочень вежливым.
    Я просто не понимаю, как можно что-то взять с потолка, разбить по пунктам и приписать это Будде. Ведь тут очень легко быть пойманным на конкретных ошибках. Ладно бы лекцию читал, но ведь это книга...

  8. Спасибо от:

    Bob (26.09.2011), Denli (26.09.2011), Pannyaanatta Armeniave (26.09.2011), Дондог (26.09.2011), Цхултрим Тращи (26.09.2011)

  9. #5
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    Ладно бы лекцию читал, но ведь это книга...
    Да ладно, это же Оле ,))

    На самом деле есть более "строгие" (так выразимся) учителя, у которых тоже есть подобные ошибки, и именно в книгах. Так что этим не он один грешит. Вот почему и нужно изучать канонические тексты - а не работы учеников. Так сам Будда советовал поступать в одном из канонических текстов -))

  10. Спасибо от:

    Bob (26.09.2011), Denli (26.09.2011), Дондог (26.09.2011), Еше Нинбо (26.09.2011), Цхултрим Тращи (26.09.2011)

  11. #6
    Цитата Сообщение от Аньезка Посмотреть сообщение
    В частности, в этой книге приводятся некие "10 полезных действий", якобы преподанные Буддой, одно из которых звучит так:
    "Дарить счастье в сексуальной сфере".
    Полезла гуглить, чтобы увидеть оригинал, но ничего не нашла.
    Зато "10 неблагих деяний" очень легко найти, там говорится о "неправильном сексуальном поведении".
    Кто-нибудь знает, о какой сутре идет речь? Где Будда учит "дарить счастье в сексуальной сфере"?
    насколько я понимаю, это такое творческое переосмысление запрета на не должное сексуальное поведение, помноженное на обязательство вести существ к счастью.

    Цитата Сообщение от Аньезка Посмотреть сообщение
    Я просто не понимаю, как можно что-то взять с потолка, разбить по пунктам и приписать это Будде. Ведь тут очень легко быть пойманным на конкретных ошибках. Ладно бы лекцию читал, но ведь это книга...
    Ну поймают, и что? Вы же наверняка видели темы на Дхарма.орг.ру где холиварят за и против Оле. Кто хочет верить - тому никакие ошибки учителя не страшны.

  12. Спасибо от:

    Denli (26.09.2011), Аньезка (25.09.2011), Дондог (26.09.2011), Цхултрим Тращи (26.09.2011)

  13. #7
    Участник Аватар для Joy
    Регистрация
    04.06.2010
    Традиция
    Учение Будды
    Сообщений
    1,322
    Записей в блоге
    3
    Он конечно распространяет 'буддизм", вопрос только, какой.
    И правда, что не один Нидал этим грешит - доводилось слышать и от последователей других учителей дикие рассуждения о буддизме, им преподанные (не буду называть)

  14. Спасибо от:

    Denli (26.09.2011), Дондог (26.09.2011)

  15. #8
    Участник Аватар для Milord
    Регистрация
    24.04.2005
    Традиция
    Друкпа Кагью
    Сообщений
    44
    Цитата Сообщение от Аньезка Посмотреть сообщение
    "дарить счастье в сексуальной сфере"
    Вот, если бы он проповедовал дарить счастье в сексуальной форме, я бы стал его учеником.
    Сорри за оффтоп -- просто вырвалось )))

    А вообще я тоже в недоумении, ага.

  16. #9
    Основной участник Аватар для Pannyaanatta Armeniave
    Регистрация
    18.06.2002
    Традиция
    Будда дхамма. Экаяна
    Сообщений
    2,108
    Цитата Сообщение от Татья Посмотреть сообщение
    Он конечно распространяет 'буддизм", вопрос только, какой.
    И правда, что не один Нидал этим грешит - доводилось слышать и от последователей других учителей дикие рассуждения о буддизме, им преподанные (не буду называть)
    вот именно! если это буддизм то я глава аль-каиды и мать тереза в одном флаконе. прям как др джекил и мр хайд.
    и зря не будете называть. вот молчим, а потом удивляемся откуда в наших рядах не совсем адекватные личности

  17. Спасибо от:

    Denli (26.09.2011)

  18. #10
    Участник
    Регистрация
    16.05.2002
    Сообщений
    3,621
    Аньезка, зачем ты тратишь время на такие книги?

  19. Спасибо от:

    Denli (26.09.2011), Pannyaanatta Armeniave (26.09.2011), Еше Нинбо (26.09.2011), Пема Дролкар (01.10.2011)

  20. #11
    Участник Аватар для Шенпен
    Регистрация
    22.03.2006
    Традиция
    Карма-Кагью
    Сообщений
    909
    Не понимаю,собственно, ажиотажа.
    Если "неправильное сексуальное поведение" -это негативное действие,то "правильное сексуальное поведение" -это позитивное действие.Для половозрелых взрослых людей,которые не являютсч монахами ,нет ничего сверхестественного.
    Ни о каких шведский семьях и "свободной любви" речи в книге нет,хотя Дания недалеко от Швеции ушла

    П.С.Уважаемые Бханте не очень-то обсуждают Винаю с мирянами, но очень активно принимают участие в темах ,подобных этой.
    Мне кажется,с монахами о чём-нибудь другом гораздо полезнее поговорить.
    И в заключение бесподобный Калу Ринпоче:
    Для того, кто практикует Махаяну и Ваджраяну, и понимает важность сочетания общей мотивации Махаяны с особыми техниками Ваджраяны, не остается не имеющих смысл действий. Каждый акт нашей повседневной деятельности может стать добродетельной и духовно насыщенной ситуацией.

  21. #12
    Основной участник Аватар для Pannyaanatta Armeniave
    Регистрация
    18.06.2002
    Традиция
    Будда дхамма. Экаяна
    Сообщений
    2,108
    что вы хотели обсудить в Винае?

  22. Спасибо от:

    Дондог (26.09.2011)

  23. #13
    Участник Аватар для Аньезка
    Регистрация
    17.01.2004
    Традиция
    Нингма, Charya Nritya, ДО
    Сообщений
    5,560
    Записей в блоге
    8
    Цитата Сообщение от Шенпен Посмотреть сообщение
    Не понимаю,собственно, ажиотажа.
    Если "неправильное сексуальное поведение" -это негативное действие,то "правильное сексуальное поведение" -это позитивное действие.Для половозрелых взрослых людей,которые не являютсч монахами ,нет ничего сверхестественного.
    Ни о каких шведский семьях и "свободной любви" речи в книге нет,хотя Дания недалеко от Швеции ушла

    П.С.Уважаемые Бханте не очень-то обсуждают Винаю с мирянами, но очень активно принимают участие в темах ,подобных этой.
    Мне кажется,с монахами о чём-нибудь другом гораздо полезнее поговорить.
    И в заключение бесподобный Калу Ринпоче:
    1. Чисто логически положения "правильное сексуальное поведение" и "дарить счастье в сексуальной сфере", имхо, не равны, потому что последнее можно трактовать крайне широко, в зависимости от собственной распущенности и предпочтений)

    2. О шведских семьях и свободной любви в книге много всего. Вы ее читали?
    В обществах, где сильны ближневосточно-христианские влияния, существует противоречащая свободе идея о том, что один человек может владеть другим и что вследствие данного в молодости обещания нужно провести друг с другом всю жизнь. И многие без нужды страдают из-за этого — по сорок лет или даже дольше. При этом люди часто заводят любовников, поскольку разводы долгое время не разрешались. И если мы вот так состоим в законном браке, но живем на самом деле раздельно, то, как и в любых других отношениях, нужно сохранять дружбу и проявлять внимательность друг к другу, не вторгаться в личное пространство и не ограничивать другого человека.

    Если в круге силы вдохновляющей женщины появляется еще один мужчина или в круге силы мужчины появляется еще одна женщина, то всем троим нужно познакомиться, подружиться и сотрудничать. Этот весьма необычный для нашего общества пример чаще всего недолговечен — из-за того, что одному из троих не удается сохранять необходимую готовность делиться.

    Если изначальный партнер только задним числом узнает о наличии второго человека, то в большинстве случаев доверие разрушается настолько, что вся эта затея оказывается безуспешной. Важно, чтобы все участники вместе договорились о возможном образе жизни и никто в этих отношениях не страдал. Для успеха таких отношений всегда нужно заботиться о счастье всех и иметь зрелость для того, чтобы нас не задевали чересчур личные чувства.

    Если у одного из нас случается роман с кем-нибудь другим, чрезвычайно важно, чтобы роль жены или мужа была защищена. Наш супруг всегда должен оставаться на первом месте. Главное — чтобы он чувствовал себя уверенно. В конечном итоге все удается именно благодаря его великодушию и любви.
    3. Мнение монахов меня в данной теме интересует прежде всего потому, что они хорошо знакомы с сутрами.

  24. Спасибо от:

    Bob (26.09.2011), Denli (26.09.2011), Pannyaanatta Armeniave (26.09.2011), Цхултрим Тращи (26.09.2011)

  25. #14
    Участник
    Регистрация
    16.05.2002
    Сообщений
    3,621
    Побывав на лекции Оле Нидала, лично слышал:

    по поводу страсти и секса: "чтобы избавиться от желания, нужно найти человека которым тоже сильно овладели страсть и желание, и делать друг другу очень приятно, доставлять друг другу много удовольствия в сексе."

    по поводу монашества и секса: "Монашество - это сложно, это много обетов, это воздержание от секса, зачем нам западным людям это? Лучше дарить друг другу радость секса, делать много приятного друг другу. Но не нужно насильно принуждать к сексу, только по взаимному согласию, чтобы не было конфликта, чтобы все получали удовольствие."

  26. Спасибо от:

    Denli (26.09.2011)

  27. #15
    Участник Аватар для Аньезка
    Регистрация
    17.01.2004
    Традиция
    Нингма, Charya Nritya, ДО
    Сообщений
    5,560
    Записей в блоге
    8
    Цитата Сообщение от Шенпен Посмотреть сообщение
    Ни о каких шведский семьях и "свободной любви" речи в книге нет,хотя Дания недалеко от Швеции ушла
    Еще специально для Шенпена.

    Современные формы семьи

    Представление о том, что другим человеком можно обладать («…пока смерть не разлучит нас»), в свободных странах постепенно растворяется, и все более обычной становится смена партнеров даже в семьях с детьми. Сегодня многие могут себе позволить быть критичными. Не так часто встречаются ситуации, когда человеку приходится терпеть сложного партнера, ведь в крайнем случае помощь окажет социально ориентированное государство. Экономическая зависимость все реже играет какую-либо роль, и возникает больше семей типа patchwork (лоскутное одеяло).

    Увлекательную возможность представляет собой добровольное объединение в «большую семью». Это значит, что родители ради детей продолжают жить вместе, оставаясь в браке или нет, и к ним на более или менее длительное время приходят новые партнеры.

    При условии взаимной внимательности такая форма совместной жизни очень хороша для детей. Для супругов это непросто, но если они учатся превыше всего ценить счастье всех участников ситуации — вместо того чтобы снова и снова напоминать друг другу о старых обидах и давать волю трудным чувствам, — то чаще всего такой стиль жизни полезнее для малышей, чем проживание только с одним из родителей.

    Большая семья защищает детей от сильного чувства неуверенности. Дети не видят родителей в ситуациях слабости или шантажа. Общаясь с мамой, они никогда не слышат, чтобы она плохо отзывалась о папе, и наоборот. Если таким образом обманывать доверие детей, у них возникает гораздо больше неврозов, и впоследствии эмоциональные связи даются им сложнее, чем детям из семей, живущих вместе.

    Если пламя физического влечения у родителей уже угасло, важно, чтобы новые любовники входили в семью плавно и не принимали на себя роли родителей. Это способствует сплоченности и доверию. Такая модель весьма успешно действует во многих культурах, в том числе у тибетцев и непальцев, которые, если не пьют спиртного, создают довольно миролюбивые сообщества.

  28. Спасибо от:

    Denli (26.09.2011)

  29. #16
    Участник Аватар для Шенпен
    Регистрация
    22.03.2006
    Традиция
    Карма-Кагью
    Сообщений
    909
    Цитата Сообщение от WOLF Посмотреть сообщение
    Побывав на лекции Оле Нидала, лично слышал:

    по поводу страсти и секса: "чтобы избавиться от желания, нужно найти человека которым тоже сильно овладели страсть и желание, и делать друг другу очень приятно, доставлять друг другу много удовольствия в сексе."
    Упустили важную деталь: положительные впечатления пондосить всем Буддам и Бодхисаттвам.

  30. Спасибо от:

    Дондог (26.09.2011), Цхултрим Тращи (26.09.2011)

  31. #17
    Участник
    Регистрация
    16.05.2002
    Сообщений
    3,621
    Цитата Сообщение от Аньезка Посмотреть сообщение
    Современные формы семьи.........
    Но тут кстати, Оле ни к чему не призывает, а просто описывает состояние современной Европы, которое видит перед глазами. Хотя остается не понятным, зачем все это пишет человек, позиционирующий себя как буддийского учителя. Ты книгу дочитала? Какие выводы там делаются, и вообще каков общий посыл?

  32. Спасибо от:

    Denli (26.09.2011), Дондог (26.09.2011), Цхултрим Тращи (26.09.2011)

  33. #18
    Участник Аватар для Шенпен
    Регистрация
    22.03.2006
    Традиция
    Карма-Кагью
    Сообщений
    909
    Цитата Сообщение от Аньезка Посмотреть сообщение
    Еще специально для Шенпена.
    Книгу читал,правда давно. Этот момент подзабыл.Спасибо за цитату.
    Ну только тогда это не только Шведские,но и Непальские и Тибетские семьи.Это лучше чем камнями закидывать.Кстати ,именно тут нет заявок на то,что это слова Будды.

  34. #19
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,333
    Записей в блоге
    1
    А как ты, Ань, представляешь себе по другому обучению осознанному поведению в сексуальных отношениях ?
    Понятно , что секс это значимая часть жизни и с сексуальным поведением связано множество конфликтов, напряжений , привязаностей и злобы.
    Поэтому он и не обходит вниманием эту часть жизни и поведения и объясняет как вести себя осознанно.

  35. Спасибо от:


  36. #20
    Участник
    Регистрация
    29.10.2010
    Традиция
    Чань, Гелуг
    Сообщений
    1,551
    Выбросите эту книгу в помойное ведро и не засоряйте своё сознание.

  37. Спасибо от:

    Bob (26.09.2011), Denli (26.09.2011), Pannyaanatta Armeniave (26.09.2011), Леонид Ш (26.09.2011), Светлана Тарасевич (26.09.2011), Читтадхаммо (26.09.2011)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •