Да эти мясоеды совсем гады :)

[Артем Тараненко]

Да эти мясоеды совсем гады Они еще жизнеописания Падмасамбхавы читают, в которых написано: "...после этого он направился к великому кладбищу Ситавана. С каждым трупом, принесенным на это кладбище ему подносили немного вина и пять порций мяса. Это было его основной пищей и питьем..." (дальше не буду, дабы не травмировать особо впечатлительную публику )

Это я просто к тому. что аргументы могут быть разными и их поток никогда не иссякнет. Давайте будем уважать не только свою точку зрения, но и точку зрения оппонента

[Kit]

Да эти мясоеды совсем гады Они еще жизнеописания Падмасамбхавы читают...

Если бы еще каждый мясоед имел реализацию Падмасамбхавы, тогда эти слова были бы уместны.

[Артем Тараненко]

Если бы еще каждый мясоед имел реализацию Падмасамбхавы, тогда эти слова были бы уместны.

Желаю Вам иметь реализацию Шабкара или Ньяла Пема Дуддула

[Joy]

Ага, мясоеды так же думают К чему заморочки с вегитарианством, если есть мясоедство

Меж веганством и вегитарианством различия не принципиальны, но парится с веганством не вижу смысла, - если вегитарианство удовлетворяет пути.

аргументы могут быть разными и их поток никогда не иссякнет

и всегда найдется "более правильное мнение" по типу:
все есть можно! ->нет же, мясо есть нельзя! -> что вы, даже продукты животноводства есть нельзя! -> да ну вас, вообще есть нельзя!
Только к Пробуждению все это не ведет.

На форуме постили ссылку на веганский блог и есть уже темы с рецептами, в конце концов =)

[Цхултрим Тращи]

Меж веганством и вегетарианством различия не принципиальны, но париться с веганством не вижу смысла, - если вегетарианство удовлетворяет пути.

Удовлетворяет или не удовлетворяет — зависит от степени вашей осознанности.

Кто-то жалеет убитых свиней и куриц и отказывается от мяса, а кто-то вдобавок жалеет коров, живущих в жутких условиях (посмотрите Earthlings ), и отказывается от молока.

И насчёт «не ведёт к освобождению» я бы не высказывался так резко. При правильной мотивации очень даже позволяет развивать мотивацию бодхичитты, мне так кажется.

[Вова Л.]

Да эти мясоеды совсем гады Они еще жизнеописания Падмасамбхавы читают, в которых написано: "...после этого он направился к великому кладбищу Ситавана. С каждым трупом, принесенным на это кладбище ему подносили немного вина и пять порций мяса. Это было его основной пищей и питьем..." (дальше не буду, дабы не травмировать особо впечатлительную публику )

Это я просто к тому. что аргументы могут быть разными и их поток никогда не иссякнет. Давайте будем уважать не только свою точку зрения, но и точку зрения оппонента

Только по всей вероятности не "пять порций мяса", а пять видов мяса. Вы их тоже употребляете?

[Артем Тараненко]

Только по всей вероятности не "пять порций мяса", а пять видов мяса. Вы их тоже употребляете?

Только по всей очевидности в тексте 5 порций мяса, а не 5 видов мяса Или Вы считаете, что в тогдашней Индии на каждые похороны слона забивали? Это часто встречающийся вид подношения, вино и 5 капал с мясом. А кто будет особо напорист в споре, тому я еще отпишу что же носил Гуру Ринпоче и что кушал, когда ничего не приносили

Я еще раз повторю свой ответ на пожелание всем мясоедам обрести реализацию Падмасамбхавы - обретайте реализацию Ньяла Пема Дуддула или хотя бы Шабкара, я лично только буду рад.

[Zom]

Можно я чуть-чуть тему подсолю? ,)))


«Сырое мясо и кровь позволяются для употребления в пищу [монахом], но только в том случае, если он одержим не-человеческим существом».

[Виная, Махавагга - Mv.VI.10.2]

[Joy]

А в чем соль-то?

[Zom]

В сыром мясе и кровище ...

[Joy]

ох.. Но то можно есть, если угроза жизни?

если он одержим не-человеческим существом

о каких существах речь?

[Dondhup]

Убил мясоеда, спас корову

При выращивании растений гибнет или страдает много живых существ, строгое веганство наверно питаться только продуктами собирательства, и то в лес пошел - червяка задавил. Каждый сам решает есть ему мясо или нет, но сам по себе отказ от мясоедения никого к нирване не привел.

[Артем Тараненко]

Андрюш, если людям нравится и помогает, да и пусть с ним. Главное, чтобы без революций, навязывания мнения и махания флагами

[Zom]

о каких существах речь?

О любых невидимых существах - дэвы, петы, наги, брахмы, мары, якхи, гандхаббы и прочие.
Всю эту чудесную утварь можно рассмотреть по достижении джхан -)

[Сергей Хос]

Есть практики при которых нельзя есть мяса, есть при которых можно.

Есть даже такие, при которых нужно.

[Дэчен Намджрол]

Убил мясоеда, спас корову

При выращивании растений гибнет или страдает много живых существ, строгое веганство наверно питаться только продуктами собирательства, и то в лес пошел - червяка задавил. Каждый сам решает есть ему мясо или нет, но сам по себе отказ от мясоедения никого к нирване не привел.

Во-первых, при выращивании растений нет намерения нанести вред живому существу, что принципиально влияет на ту карму, которая накапливается в результате этого.

Отказ от мяса к нирване конечно же не ведёт, но значительно сокращает страдания первого типа для множества живых существ.

to Тараненко: Вы не реализаций желайте, а лучше поясните как пример Гуру Ринпоче относится лично к Вам и с какой целью Вы его привели. Практически всё из того что делал Гуру Ринпоче невозможно для обычных людей, интересующихся буддизмом.

[Дэчен Намджрол]

Есть даже такие, при которых нужно.

Так в этих пракиках и алкоголь употрелять необходимо, однако это никак не означает необходимости его регулярного употребления за пределами этих практик.

[Артем Тараненко]

Во-первых, при выращивании растений нет намерения нанести вред живому существу

Картошку, яблоки, смородину. крыжовник. капусту никогда не выращивали? С кротами, медведками. колорадскими жуками, тлей. полевыми мышами, крысами, гусеницами дружбу водили, или все-таки травили, ставили ловушки, собирали и в керосин? Если коровку-свинюшку убивают, то, по крайней мере. мусульмане молятся в этот момент, может быть какое-то сострадание. Вредителей же массово травят с такой ненавистью. что мама не горюй

Касательно Гуру Ринпоче - практически все. чему он учил претворяется на практике Если вы не следуете его наставлениям. то о чем запись в вашей традиции?

[Nirdosh Yogino]

... если людям нравится и помогает, да и пусть с ним. Главное, чтобы без революций, навязывания мнения и махания флагами

"Верховный суд штата Джорджия (США) приговорил семейную пару к пожизненному заключению с формулировкой «непредумышленное убийство». Родители – последовательные веганы (строгие вегетарианцы), заморили голодом своего полугодовалого сына." ссылка

Видимо нравилось и "помогало" без революций, ..., маханий флагами. Навязали только правда.

[Дэчен Намджрол]

Картошку, яблоки, смородину. крыжовник. капусту никогда не выращивали? С кротами, медведками. колорадскими жуками, тлей. полевыми мышами, крысами, гусеницами дружбу водили, или все-таки травили, ставили ловушки, собирали и в керосин?

Во-первых, хотелось бы отметить, что на сегодняшний день существует ряд более гуманных способов борьбы с вышеперечисленными врагами урожая. К примеру, для борьбы с грызунами успешно используются ультразвуковые приборы.

Во-вторых, если всё же подключить логику, то становится очевидно что животные на убой также как и люди употребляют пищу. В качестве их пищи выступают корма. Например, свиньи относятся к всеядным животным. Поэтому для их кормления пригодны корма как растительного, так и животного происхождения. Для кормления же коров, в зависимости от сезона, используют как зеленые корма — траву пастбищ, зеленую массу сеяных растений, ботву корнеплодов, огородных культур, так и сочные корма — свекла, морковь, силос, картофель и грубые — сено, солома, стебли кукурузы после уборки початков на зерно. Дополнительно дают концентрированные корма — зерно, отруби, комбикорма, жмых и шрот из семян подсолнечника, сои, рапса. Для обеспечения животных минеральными веществами используют поваренную соль, мел, костную муку (которая, к слову, является продуктом переработки костей других животных), кормовые фосфаты и др. В качестве дополнительного источника на корм идут также пищевые и кухонные отходы.

Следовательно, можно только представить сколько живых существ погибает в ходе производства кормов для животных, которых также собираются убить для того чтобы сьесть. Это несоизмеримо с тем вредом, который может возникнуть в результате выращивания относительно небольшого количества растительной пищи для собственного пропитания.

Так что, учитывая всё вышеописанное, ранее озвученная гипотеза Дондупа о том, что при выращивании растений гибнет или страдает много живых существ (которая кстати довольно часто встерчается в ходе подобных обсуждений), можно отбросить за несостоятельностью.

Если коровку-свинюшку убивают, то, по крайней мере. мусульмане молятся в этот момент, может быть какое-то сострадание. Вредителей же массово травят с такой ненавистью. что мама не горюй

Вот выдержка из Корана, в которой нет ни слова о сострадании к жертвенным животным, так что если они и молятся, то явно не из сострадания к тому, кого приносят в жертву, а главным образом для того, чтобы прославлять имя Аллаха:

Для каждой общины Мы определили обряды жертвоприношения и велели ее последователям поминать имя Аллаха над дарованными им в удел домашними животными при заклании. Итак, ваш бог — Бог единый. Так будьте покорны Ему, а ты , Мухаммад, сообщи добрую весть смиренным, сердца коих при упоминании имени Аллаха трепещут от страха, которые терпеливы к тому, что их постигает, творят обрядовую молитву и расходуют на пути Аллаха из того, что Мы дали им в удел.

И принесение в жертву верблюдов Мы установили для вас в качестве обряда, предписанного Аллахом. Для вас в этом — польза. Произносите же над верблюдами имя Аллаха, когда они стоят рядами. А когда их повергнут на бока, то ешьте их мясо, накормите и того, кто стыдится просить, и того, кто просит не таясь. Так Мы дали вам власть над жертвенными верблюдами, — быть может, вы возблагодарите за это.

Ни мясо, ни кровь жертвенных животных не нужны Аллаху, Ему нужна лишь ваша набожность. Посему Он дал вам власть над жертвенными животными, чтобы вы величали Аллаха за то, что Он наставил вас на прямой путь.

Так обрадуй же благой вестью тех, кто вершит добро.

Хотя, Тараненко, если Вам, всё же, в большей степени импонирует Ислам, то может тогда и Вам, в большей степени, нежели мне, стоит задуматься над актуальностью указанной Вами информации в поле "традиция".

Касательно Гуру Ринпоче - практически все. чему он учил претворяется на практике Если вы не следуете его наставлениям. то о чем запись в вашей традиции?

Все чему учил Гуру Ринпоче безусловно претворяется на практике, но для подавляющего большинства это скорее потенциальная возможность, нежели имеющаяся на данный момент способность. Ежели вы считаете иначе, то думаю здесь никто не откажется в самое ближайшее время лицезреть, как многоуважаемый господин Тараненко проявит свои восемь эманаций, к примеру, или же ряд других сиддхи, которые демонстрировал Гуру Ринпоче.

Для вас и иже с Вами хочу привести слова из послания Кьябдже Чатрала Ринпоче - признанного мастера дзогчен, одного из основных держателей той ветви Лонгчен Ньингтик, что передавалась Джигме Гьялвей Ньюгу — учеником Джигме Лингпы, вплоть до Патрула Ринпоче.

Большинство населения гималайского региона — буддисты. Некоторые ламы народностей таманг и шерпа весьма невежественны. Будучи привязаны к мясу и алкоголю, они заявляют в своё оправдание, что употреблять их необходимо, так как они — последователи Гуру Ринпоче [Падмасамбхавы] который сам ел мясо и употреблял алкоголь. Но ведь Гуру Ринпоче родился в этот мир чудесным образом, в отличие от упомянутых лам, появившихся на свет из чрева матери, от семени отца. Гуру Ринпоче известен как Второй Будда. Будда Шакьямуни — учитель сутры, тогда как учителем тантры является всеведущий Гуру Ринпоче, в точности предрекший многие значимые события будущего.