Чже Цонкапа "Нагрим Ченмо"

[Svarog]

Дакиня насколько я понимаю это не обычное живое существо, надо уточнить. Мыж не принимаем Прибежище во всех женщинах?

Подумал что наших девушек можно немного успокоить, не только Будда Шакьямуни был мужчиной но и Мара то же ))))))

Зачем их успокаивать, их любить надо.
Как и всех живых существ, вобщем-то

ЗЫ я думаю запрет оскорбления и унижения женщин строится на кое-чем большем, чем статистическая вероятность случайно оскорбить какую-то одну конкретную дакиню. Думаю, но доказать не могу.

[Кунсанг Рабтен]

Принижать женщин вроде нельзя не из-за того что кто-то из них может оказаться дакиней и опаньки а несколько по другому поводу. Неважно дакиню настоящую принижает некто или простую женщину.

[Vidyadhara]

Дакиня насколько я понимаю это не обычное живое существо, надо уточнить. Мыж не принимаем Прибежище во всех женщинах?

И женщины/самки животных необычные живые существа. Они воплощения Ваджрайогини.

[Джигме]

И женщины/самки животных необычные живые существа. Они воплощения Ваджрайогини.

Только в уме практикующего.

[Vidyadhara]

Только в уме практикующего.

Ну естественно, речь то идет об абсолютной реальности, а не о самсарическом видении обычных существ.

[Jambal Dorje]

Ну естественно, речь то идет об абсолютной реальности, а не о самсарическом видении обычных существ.

неясно какой у вас ум по вашему мнению и кого же лично вы видите в дамах, себя вы рассматриваете сансарическим существом и тогда для вас все дамы самки? или вы все же рассматриваете их как Ваджрайогини и тогда вы пребываете в абс реальности. Хорошо если вы развяжете этот узел, который сами завязали

[Jambal Dorje]

В сутре как мы знаем мужское рождение считается более высоким чем женское, но в тантре все по другому Скажешь плохое про женщину а опаньки - это дакиня, вот и попал по самое нехочу

Ну да, обматерила жена мужа бездельника а он оказался потом Сарахой или еще кем почище, а женщина как сварливая бабка в историю вошла. Так что дамы вы поаккуратнее с мужчинами. Они простаками прикидываются, хнычут что у них ничего не получается, созерцание не идет, четки-книжки по туалетам выбрасывают а потом с буддами по небесам путешествуют. Буддисты почище евреев умеют прикидываться несчастными и беспомощными: "Ой, айзохен вей и таки все так плохо, одно страдание вокруг и я один за всех страдаю, и таки тяжело всех спасать, а никто не понимает и т.д.....

[Майя П]

н-да, забавно...- что то делят и сами делятся.... в голове кто там круче... это так важно?

[Цхултрим Тращи]

Скажешь плохое про женщину а опаньки - это дакиня, вот и попал по самое нехочу

Особенно учитывая, что они все - дакини.

Может они и не все дакини, но самаи рушатся и попадаешь по самое не хочу даже если и не дакини.

ЗЫ я думаю запрет оскорбления и унижения женщин строится на кое-чем большем, чем статистическая вероятность случайно оскорбить какую-то одну конкретную дакиню. Думаю, но доказать не могу.

Вроде бы, на том, что в тантре женское начало является опорой для достижения освобождения (мудра).

[Денис Евгеньев]

Обидишь женщину--не получишь допуска (кармамудрa) к делу, к майтхуне. : )

[Jambal Dorje]

Особенно учитывая, что они все - дакини.

если следовать вашей логике то все мужчины даки и почитать надо их еще больше??????????

Запутаетесь и всех женщин запутаете. Одно дело понимать шуньевую природу вишаи, а другое впадать в идеализм и считать что все продукт деятельности нашего разума и потому объективн реальности совсем нет. не путайте дам, а лучше начните с ними разговор о том: а деньги нужны им и сколько. О том что это иллюзорная реальность и деньги им по фигу не услышите ни от кого. Дамы очень любят когда о них говорят что они дакини, а вот когда им предложить быть адекватным дакиня=хайдома=идущая по небу=пребывающая в шунйе, то тут ряды дам резко редеют. Аккуратнее Сварог с этикетками, они же вас и съедят

[Jambal Dorje]

интересен другой момент (чтобы подняться от уровня гениталий), Если мужчина созерцает дакиню, то по сути и является ее воплощением. Дурное слово в его сторону это тоже оскорбление дакини? и кого хуже обижать дакиню с женскими гениталиями или с мужскими. А если йог трансвестит? И когда наконец отойдем от гениталий дакинь . Все вроде символ и условно а гениталии на танке у дакини это чисто конкретно?

[Jambal Dorje]

Обидишь женщину--не получишь допуска (кармамудрa) к делу, к майтхуне. : )

да бог с ней, с кармамудрой, одни хлопоты и обиды, джнана мудра не откажет (она друг йога - молчит и все понимает . а кармамудру и позлить тогда можно)

к тому же в кармамудру влюбляются и это крепче всех других привязанностей. мало сансары так еще кармамудра всю душу вывернет. впрочем за что буддист борется на то и напорется

[Jambal Dorje]

нашим дакиням посвятил небрежный стих. За следующую небрежность был изгнан из друзей с фэйсбука. Потом бросалась на шею. Так с всегда с "дакинями". Вздорны и переменчивы.

Посвящается ваджарным сестрам Лигостаевой и Бушмакиной.

"Здесь он сидел,с пирожным кофе пил,
его томила бодхисаттовская дума
И молчаливо он Наталью зрил:
Она над Невским дакиней парила.

"Ну что Наталья, будешь нас спасать?" -
Разверз уста он наконец-то,-
"Бушмакина давно уже не может спать
А Фаустову снится Мефистетта.

Твоим устам дано на нас елей пролить
Решило божье провиденье.
Мы как Онегин просим нас благословить
Твое волшебное виденье...
(на лучшее и новое рождение).

Мы не забудем вашу благодать
И приняли уж твердое решенье
Кармические все долги отдать
Коль обеспечишь нам спасенье.

Не будем больше коньяки мы пить
И поддаваться искушеньям
А только твой прекрасный облик зрить
На алтаре с ваджарным облаченьем."

Пройдут года, слетят века
И скажет наш потомок чистый:
"Бушмакину ведь с Фаустом спасла,
Какой полет высокий у буддистки.

Когда они барахтались в реке
Сансары! без плота и шлюпки
Она пришла, за шкирку их взяла
И вынесла на берег Акаништки....

....И вот теперь, очнувшийся от сна.
Я допиваю кофе, тушим сигарету.
Но где-то знаю есть она.
Кто (шах и мат, но) никогда не канет в Ле`ту.

[Пема Дролкар]

интересен другой момент (чтобы подняться от уровня гениталий), Если мужчина созерцает дакиню, то по сути и является ее воплощением. Дурное слово в его сторону это тоже оскорбление дакини? и кого хуже обижать дакиню с женскими гениталиями или с мужскими. А если йог трансвестит? И когда наконец отойдем от гениталий дакинь . Все вроде символ и условно а гениталии на танке у дакини это чисто конкретно?

Вы слишком улеклись гениталиями Да что вы, в самом деле? Все люди - живые существа, и относиться к ним надо бережно, внезависимости от пола. А уж многие, практикующие буддизм и вообще ваджрные родственники.

Неуважительно относиться к духовным братьям и сестрам. Неуважительное отношение понимается как любого рода неуважительные действия или намерения. В различных тантрах понятие “духовные братья и сестры” трактуется по разному, обычно подразумевается совместное посвящение. Наиболее широкое определение дается в комментариях к тантре Калачакры, в ней выделяется семь уровней духовной родственной близости.

1. Дальние родственники - все живые существа.
2. Просто родственники - все последователи учения Будды.
3. Близкие родственники - все последователи тантры.
4. Дети одной матери - все, получившие посвящение в одну и ту же мандалу.
5. Дети одного отца - все, получившие посвящение у одного и того же наставника.
6. Дети одних родителей - все, получившие посвящение в одну и ту же мандалу, у одного и того же наставника, но в разное время.
7. Близнецы - все, одновременно получившие посвящение.

http://spiritual.ru/relig/tethics.html

Вот тут про мужчин особо не говорится, а про женщин выделено. Вероятно, еще и потому, что веками женщины все-таки считались ниже мужчин. И до сих пор кое-где еще считаются. А поскольку у нас загрязненное восприятие, мы никогда не сможем с точностью сказать - кто дакини, а кто - нет. Поэтому надо на всякий случай всех женщин не обижать По-моему, логично. И абсолютно такая логика существует и в отношении даков, на мой взгляд\

А вообще все упирается в то, какое восприятие нам надо наработать в отношении практики. Иногда женщина практикует мужской Йидам, а мужчина - женский. Интересно, а при таком раскладе что там у нас с представлениями о м-ж?

[Jambal Dorje]

. Иногда женщина практикует мужской Йидам, а мужчина - женский. Интересно, а при таком раскладе что там у нас с представлениями о м-ж?

так о том и речь. Посмотришь на девушку с одной стороны - вроде дакиня а с другой - ну мужской идам да и только Её не то спасать и защищать хочется а от неё спасаться надо срочно.
Летом мне одна юная девушка в питерском дацане яблоко подарила - я сразу понял что передо мной милое библейское творенье, почти Офелия. Наверное у меня карма хорошая что девушки нарушающие обеты отпадают а хранящие обеты припадают.

[Пема Дролкар]

так о том и речь. Посмотришь на девушку с одной стороны - вроде дакиня а с другой - ну мужской идам да и только Её не то спасать и защищать хочется а от неё спасаться надо срочно.
Летом мне одна юная девушка в питерском дацане яблоко подарила - я сразу понял что передо мной милое библейское творенье, почти Офелия. Наверное у меня карма хорошая что девушки нарушающие обеты отпадают а хранящие обеты припадают.

Полагаю, что пол Йидама - это вопрос никак на бытовуху не распространяется. Если взять некоторые гневные женские Йидамы - то мама не горюй

Внешность женщин и мужчин часто крайне обманчива. Причина обмана - собственное двойственное восприятие. А вообще надо научиться быть тем, кем надо в конкретной ситуации. Для всеобщего блага.

[Jambal Dorje]

Полагаю, что пол Йидама - это вопрос никак на бытовуху не распространяется. Если взять некоторые гневные женские Йидамы - то мама не горюй

Внешность женщин и мужчин часто крайне обманчива. Причина обмана - собственное двойственное восприятие. А вообще надо научиться быть тем, кем надо в конкретной ситуации. Для всеобщего блага.

после того как по несколько раз в сутки бываешь кем надо, то одним пол-идама, то другой пол-дакини, то уже совершенно запутываешься в своей половой ориентации и только перерывы между практиками несколько востанавливают уже забытую ориентацию, но и тут думаешь: а вдруг и эти шуньки тоже шунья.

[Пема Дролкар]

Думаю, вопрос половой ориентации далеко не самый главный. Главное - не причинять вред себе и другим и заботиться о благом. Вообще-то тут и мучатся не надо, - тантрическое партнерство вживую полезно только некоторым Йогинам, постигшим напрямую пустотность явлений, так что нам беспокоиться нечего. Во время практики нам нужен только наш ум. А остальные партнерства с телом - это другое Хотя сейчас жутко модно любые интимные отношения представлять, как яб-юмные

[Jambal Dorje]

ну хорошо, прокомментируйте тогда как следует понимать одну из ошибок тантриста, то есть взять в супруги женщину не видевшую учителя.(в разных переводах несколько по разному). Вы это к себе как женщина как нибудь относите?