Дзен-ликбез

[Alep]

Увидел тему о дзен на одном из форумов. Вначале общая инфо о традиции, и затем, вполне естесственно, ответы автора на многие возникшие вопросы читателей.

в связи с этим:
-Как вообще возможно говорить о дзен? Вот я представил себе, подойду к наставнику и спрошу его "что такое дзен?". Интересно будет увидеть его реакцию (главное чтобы у него ничего не было в руках). Ведь дзен - это практика, не слова... Тогда уместен вопрос: для чего форум?

-Возможно ли самому заниматься дзадзен, или необходим наставник? Ведь традиция передаётся от сердца к сердцу. А с другой стороны, наставник не может сказать как достичь просветления, это зависит от человека самого. Иначе каждый достиг бы просветления, 100% результат.

[AndyZ]

Увидел тему о дзен на одном из форумов. Вначале общая инфо о традиции, и затем, вполне естесственно, ответы автора на многие возникшие вопросы читателей.

в связи с этим:
-Как вообще возможно говорить о дзен? Вот я представил себе, подойду к наставнику и спрошу его "что такое дзен?". Интересно будет увидеть его реакцию (главное чтобы у него ничего не было в руках). Ведь дзен - это практика, не слова... Тогда уместен вопрос: для чего форум?

-Возможно ли самому заниматься дзадзен, или необходим наставник? Ведь традиция передаётся от сердца к сердцу. А с другой стороны, наставник не может сказать как достичь просветления, это зависит от человека самого. Иначе каждый достиг бы просветления, 100% результат.

Говорить нужно не о Дзен а о практике Дзен. Это две большие разницы, как говорят в Одессе.

Можно и нужно заниматься дзадзен и самому тоже. Конечно желательно, чтобы азы показал знающий.

Как говорил Доген, дзадзен и есть просветление .

[Joy]

-Как вообще возможно говорить о дзен? Вот я представил себе, подойду к наставнику и спрошу его "что такое дзен?". Интересно будет увидеть его реакцию (главное чтобы у него ничего не было в руках). Ведь дзен - это практика, не слова... Тогда уместен вопрос: для чего форум?

Слова тоже являются частью практики - если это правильная речь (негрубая, не приносящая обид, несущая доброжелательность, спокойная),
- это один из аспектов Благородного Восьмеричного Пути, ведущего к Пробуждению.

-Возможно ли самому заниматься дзадзен, или необходим наставник?

Можно иногда посещать лекции и ретриты с Учителями дзен, практиковать дома нравственность, поклоны перед алтарем и медитацию, а впоследствии принять монашество.

Ведь традиция передаётся от сердца к сердцу.

Да, для этого нужно принять Прибежище в Трех Драгоценностях: Будде, Дхарме и Сангхе у монаха любой буддийской традиции.
Еще можно укрепить практику, взяв пять обетов мирянина. Читать сутры и книги Учителей. Главное медитировать на дыхании каждый день.
Удачи =)

[Буль]

-Как вообще возможно говорить о дзен? Вот я представил себе, подойду к наставнику и спрошу его "что такое дзен?". Интересно будет увидеть его реакцию (главное чтобы у него ничего не было в руках).

Так и посмотри на его реакцию! Или ты ，боишься получить палкой?

Ведь дзен - это практика, не слова... Тогда уместен вопрос: для чего форум?

Спроси на том форуме! Или ты боишься..., а, ну, ты уже знаешь о чём я...

-Возможно ли самому заниматься дзадзен

Возможно

Ведь традиция передаётся от сердца к сердцу. А с другой стороны, наставник не может сказать как достичь просветления, это зависит от человека самого.

Вот тебе и работа для твоего дзадзэн: если мышка съела сыр -- кто расскажет ей о том, что она уже в мышеловке?

PS: Не слушай Татью, если хочешь дзэн!

[Ersh]

Получить палкой от наставника еще заслужить надо...

[Secundus]

Как вообще возможно говорить о дзен?

О дзэн говорят только незнающим или начинающим

Возможно ли самому заниматься дзадзен, или необходим наставник?.

И то, и то, потому что «традиция передаётся от сердца к сердцу. а с другой стороны, наставник не может сказать как достичь просветления, это зависит от человека самого»

[Alep]

Так и посмотри на его реакцию! Или ты ，боишься получить палкой?

Читал о мастерах дзен, поэтому и боюсь получить палкой. Да что там палка! Если помните мальчик-слуга решил повторить ответ мастера на коан и поднял палец вверх. Мастер отрезал тот палец...

Вот тебе и работа для твоего дзадзэн: если мышка съела сыр -- кто расскажет ей о том, что она уже в мышеловке?

"Кипарис во дворе" - круче!

PS: Не слушай Татью, если хочешь дзэн!

Хочу дзен! Но все мои усилия не увенчались успехом. Я предполагаю, что чтобы выучить математику нужен хороший учитель математики. Начать с таблицы умножения, продолжить дробями и далее. Невозможно в первом классе начать изучать высшую математику.
То же и с дзадзен, я думаю.

Самое ценное, что дал мне буддизм - Четыре Благородные Истины. Логика Логик. Очень помогло мне разобраться в моей жизни и положить основание для дальнейшей. Но вот четвёртая истина... Восьмеричный путь... Он показался мне самым непроработанным учением. Как-будто написан "на ходу". И самый самый трудный пункт - сосредоточение. Вопрос о наставнике возник.

А что, счёт дыханий - единственная и основная техника? А как же коаны?

[AndyZ]

Вопрос о наставнике возник.

А что, счёт дыханий - единственная и основная техника? А как же коаны?

Раз возник вопрос, значит решайте. Сейчас, даже онлайн санги появились, с учителями и т.д. Есть такая поговорка, "когда ученик готов, учитель появится".

По поводу счета дыханий...в разных школах – разные практики, но в начале все с этим работают.

[Буль]

"Кипарис во дворе" - круче!

Кто тебе это сказал?

[Joy]

Похоже на то, что у автора темы представления о дзен как о стайлаке с экспрессивными непонятными фразочками, палками и прочей.
А Дзен - это практика, в первую очередь для начинающего - нравственность: добрая речь, хорошие поступки, доброжелательность, помощь всем живым по мере сил.

А коаны дают подготовленным к ним ученикам их Учителя.
Сидеть на форумах и решать коаны - прямая дорога в дурдом.

Как грустно, что никого не интересует каждодневная практика доброты и скромности.
Alep, в книгах вьетнамского Учителя дзен Тит Нат Ханя вы можете прочесть рекомендации к такой практике.

[Svarog]

"Как вообще возможно говорить о дзен?"
- Можно. Дзен-Мастерами написано много книг и прочитано много леций.

"Ведь дзен - это практика, не слова..."
- Вот это и есть слова, а не практика ;)

"Возможно ли самому заниматься дзадзен, или необходим наставник?"
- Лучше с наставником.

"А с другой стороны, наставник не может сказать как достичь просветления, это зависит от человека самого."
- Наставник может указать Вам на природу Вашего ума. При этом могут использоваться и слова.
Если ученик не готов, то "передачу" он не получит и природу ума не "увидит".

Alep, у Вас много вопросов, это хорошо! Вопросы - двигатель духовного прогресса.
Изучайте труды признанных Мастеров, задавайте вопросы Мастерам Дзен и Мастерам Дхармы, размышляйте, старайтесь применять их советы на практике и все у Вас получится.

[Шавырин]

Хочу дзен!

Добро пожаловать в ад, амиго!

[Won Soeng]

Все что происходит - и есть дзен. Мысли, слова, действия. Все.

[Svarog]

Все что происходит - и есть дзен. Мысли, слова, действия. Все.

а осознавание этого и неосознавание этого - тоже дзен?

[Won Soeng]

а осознавание этого и неосознавание этого - тоже дзен?

Когда Вы только начинаете практику - осознавание это что-то отдельное от мыслей, слов и действий. Но когда Вы понимаете движение внимания, то обнаруживаете, что сами мысли, слова и действия и есть их осознавание, нет какого-то отдельного от них осознавания.

[Svarog]

о.к. перефразирую - неведение тоже дзен?

[Won Soeng]

о.к. перефразирую - неведение тоже дзен?

Если то, что Вы называете неведением возникает и прекращается - это дзен.

[Svarog]

Если дзен это всё, что возникает и прекращается, то получается, что не-дзен это то, что не возникает и, следовательно, не прекращается?
Вы допускаете такую категорию, как "то, что не возникает", или об этом бессмысленно рассуждать?

[Kit]

Если дзен это всё, что возникает и прекращается, то получается, что не-дзен это то, что не возникает и, следовательно, не прекращается?
Вы допускаете такую категорию, как "то, что не возникает", или об этом бессмысленно рассуждать?

Действительно, существует сфера, где нет ни твёрдого, ни жидкого, ни тепла, ни движения, ни этого мира, ни какого-либо другого мира, ни солнца, ни луны.
Я называю это никогда не возникающим, не исчезающим, не остающимся неизменным, не рождающимся, не умирающим. Это — конец страдания.
Удана. VIII. 1

Существует Нерождённое, Невозникшее, Несозданное, Неконструированное. И если бы не существовало этого Нерождённого, этого Невозникшего, этого Несозданного, Неконструированного, то покинуть мир рождённого, возникшего, созданного, конструированного, было бы невозможно.
Но поскольку существует Нерождённое, Невозникшее, Несозданное, Неконструированное, есть возможность покинуть мир рождённого, возникшего, созданного, конструированного.
Удана. VIII. 3

[Svarog]

Действительно, существует сфера, где нет ни твёрдого, ни жидкого, ни тепла, ни движения, ни этого мира, ни какого-либо другого мира, ни солнца, ни луны.
Я называю это никогда не возникающим, не исчезающим, не остающимся неизменным, не рождающимся, не умирающим. Это — конец страдания.
Удана. VIII. 1

Существует Нерождённое, Невозникшее, Несозданное, Неконструированное. И если бы не существовало этого Нерождённого, этого Невозникшего, этого Несозданного, Неконструированного, то покинуть мир рождённого, возникшего, созданного, конструированного, было бы невозможно.
Но поскольку существует Нерождённое, Невозникшее, Несозданное, Неконструированное, есть возможность покинуть мир рождённого, возникшего, созданного, конструированного.
Удана. VIII. 3

BTR, если следовать Вашей логике и приведенной цитате - есть только Дзен и Нерожденное?