Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 21 по 29 из 29

Тема: Atta и Анатта

  1. #21
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    Мощный пример постижения безличности и поиска "своего истинного Я" в СН 35.246
    Просто АтОмЪ =)

    Представьте, монахи, как если бы царь или царский министр никогда бы прежде не слышал звучания лютни. Он бы услышал звук лютни и сказал бы: “Почтенный, что издаёт этот звук – такой милый, приятный, чарующий, привлекательный, воспаляющий желание, соблазнительный?” Ему бы сказали: “Ваше Величество, это лютня издаёт этот звук - такой милый… соблазнительный”. Он бы ответил: “Почтенный, принеси-ка мне эту лютню”.

    Ему принесли бы лютню и сказали ему: “Ваше Величество, вот эта самая лютня, звук которой такой милый… соблазнительный”. Царь бы сказал: “Довольно с меня этой лютни, почтенный. Давай же [мне] уже этот звук”. Ему бы ответили: “Ваше Величество, эта лютня состоит из многочисленных деталей, содержит в себе множество деталей, и издаёт звук, только когда на ней играют посредством этих многочисленных деталей – то есть, [издаёт звук] в зависимости от верхней части деки, сделанной из пергамента, от корпуса деки, от грифа, от головы грифа, от струн, от медиатора, от должных стараний музыканта. Так оно, Ваше Величество, что эта лютня… издаёт звук, только когда на ней играют посредством этих многочисленных деталей”.

    И тогда царь разбил бы эту лютню на десять или на сто кусков, которые затем раскроил бы в щепки. Раскроив их в щепки, он бы жёг их в огне, доводя их до пепла, после чего развеял бы пепел на сильном ветру или же бросил бы в поток быстрой реки. И затем он бы сказал: “Полная ерунда, почтенный, эта ваша, так называемая, лютня, как и всё другое [похожее], что называют лютней. Как же всецело бездумны люди в отношении неё, как всецело одурачены ей!”.

    Точно также, монахи, монах исследует форму до той степени, до которой может распространяться форма, он исследует чувство до той степени, до которой может распространяться чувство, он исследует восприятие до той степени, до которой может распространяться восприятие, он исследует волевые формирователи до той степени, до которой могут распространяться волевые формирователи, он исследует сознание до той степени, до которой может распространяться сознание.

    По мере того, как он исследует форму до той степени… чувство… восприятие… волевые формирователи… сознание до той степени, до которой может распространяться сознание, любые идеи о “я” или “моём” или “я есть”, которые прежде возникали у него, более не возникают в нём”.

  2. Спасибо от:

    Ittosai (27.11.2012), Богдан Б (28.11.2012), Дмитрий С (27.11.2012), Леонид Ш (27.11.2012), Маркион (28.11.2012), Митяй (27.11.2012), Сергей Ч (27.11.2012)

  3. #22
    Участник
    Регистрация
    28.07.2012
    Традиция
    Дзен
    Сообщений
    1,998
    Записей в блоге
    2
    Цитата Сообщение от Zom Посмотреть сообщение
    По мере того, как он исследует форму до той степени… чувство… восприятие… волевые формирователи… сознание до той степени, до которой может распространяться сознание, любые идеи о “я” или “моём” или “я есть”, которые прежде возникали у него, более не возникают в нём”.
    А где-нибудь в Каноне говорится о том, до какой степени может распространяться сознание?

  4. #23
    Участник Аватар для Eugeny
    Регистрация
    14.05.2011
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    1,668
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Дмитрий С Посмотреть сообщение
    А где-нибудь в Каноне говорится о том, до какой степени может распространяться сознание?
    тут есть инфа о том,что бывает безграничное сознание,и это не конец дальше после восприятия безграничного сознания можно перейти к восприятию «отсутствия всего»http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/jhana.htm

  5. #24
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    А где-нибудь в Каноне говорится о том, до какой степени может распространяться сознание?
    Конечно, вплоть до ниббаны .)

    Ну а если говорить о пространстве - то сознание может охватить бесконечность пространства во всех его измерениях. Это будет 6-ой джханой.

  6. Спасибо от:

    Богдан Б (28.11.2012)

  7. #25
    Участник
    Регистрация
    28.07.2012
    Традиция
    Дзен
    Сообщений
    1,998
    Записей в блоге
    2
    Цитата Сообщение от Eugeny Посмотреть сообщение
    тут есть инфа о том,что бывает безграничное сознание,и это не конец дальше после восприятия безграничного сознания можно перейти к восприятию «отсутствия всего»http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/jhana.htm
    Да, конечно, это общеизвестные "джхановые" вещи, которые говорят об общих концепциях восприятия. Но то, что процитировал Zom, говорит об "исследовании" тела, чувства, восприятия, формирователей и т. д. Поэтому интересно, до какой степени это все можно исследовать согласно Канону? Скажем, в исследовании тела, можем ли мы добраться до клеток или костного мозга? И т .д., и т. п.

  8. #26
    Участник
    Регистрация
    28.07.2012
    Традиция
    Дзен
    Сообщений
    1,998
    Записей в блоге
    2
    Цитата Сообщение от Zom Посмотреть сообщение
    Конечно, вплоть до ниббаны .)

    Ну а если говорить о пространстве - то сознание может охватить бесконечность пространства во всех его измерениях. Это будет 6-ой джханой.
    Да, конечно. Я только что об этом написал в ответ на пост Евгения. Но мой вопрос был несколько о другом...

  9. #27
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    Я думаю глубже, чем до клеток и так далее. По крайней мере комментарии на абхидхамму говорят о всяких там рупа-калапах и прочих микро-элементах восприятия, которые появляются и гаснут чуть ли не за миллионные доли секунды. Трудно сказать, это чья-то древняя теория, либо действительно так можно увидеть в состоянии джханы при должном прозрении и направленном на это уме. Но, наверное, да, можно - иначе как ещё напрямую убедиться в непостоянстве, скажем, тела - которое видится обычным восприятием вполне себе постоянным -)

    Кстати, в МН 1 есть такая интересная фраза, что Татхагата видит все эти элементы полностью до конца. А про архата говорится, что он видит их полностью (фразы до конца нет). Видимо архат их видит на уровне, который достаточен для прямого и самого глубинного постижения непостоянства и безличности. А Татхагата, обладая именно что способностью всеведения, знает абсолютно всё до всевозможных пределов, и может увидеть максимально глубоко до куда вообще что-то существует.

  10. Спасибо от:

    Eugeny (27.11.2012), Богдан Б (28.11.2012), Дмитрий С (27.11.2012), Маркион (28.11.2012), Топпер- (27.11.2012)

  11. #28
    Участник
    Регистрация
    28.07.2012
    Традиция
    Дзен
    Сообщений
    1,998
    Записей в блоге
    2
    Цитата Сообщение от Zom Посмотреть сообщение
    Я думаю глубже, чем до клеток и так далее. По крайней мере комментарии на абхидхамму говорят о всяких там рупа-калапах и прочих микро-элементах восприятия, которые появляются и гаснут чуть ли не за миллионные доли секунды. Трудно сказать, это чья-то древняя теория, либо действительно так можно увидеть в состоянии джханы при должном прозрении и направленном на это уме. Но, наверное, да, можно - иначе как ещё напрямую убедиться в непостоянстве, скажем, тела - которое видится обычным восприятием вполне себе постоянным -)

    Кстати, в МН 1 есть такая интересная фраза, что Татхагата видит все эти элементы полностью до конца. А про архата говорится, что он видит их полностью (фразы до конца нет). Видимо архат их видит на уровне, который достаточен для прямого и самого глубинного постижения непостоянства и безличности. А Татхагата, обладая именно что способностью всеведения, знает абсолютно всё до всевозможных пределов, и может увидеть максимально глубоко до куда вообще что-то существует.
    Да, это все очень интересно. Ведь, скажем, клетки, и даже атомы и субатомные частицы - это, в некотором смысле, научные абстракции, так сказать, "конвенции" между учеными. В свое время в аспирантуре мы изучали разные "буржуазные" теории, типа "приборного идеализма", где утверждается, что сами приборы "творят" реальность в каком-то смысле. И до сих пор в самых точных разделах физики ученые активно разбираются, насколько средства измерения "вмешиваются" в реальность...

    Сейчас многие "новомодные" учения говорят о том, что можно осознать клетки, атомы, субатомные частицы и дают даже "медитативные техники", которые якобы позволяют это сделать. Такие вещи иногда просто вызывают возмущение , ибо очевидно, что с самого начала в уме создаются некие абстракции, которыми потом эти "техники" оперируют, выдавая их за "проникновение" в микро и макро миры...

    Мне кажется, в этой интересной сутте, которую Вы процитировали, говорится как раз о том, что не надо фантазировать, а надо на каждом этапе "добираться" сознанием туда, куда можно .
    Последний раз редактировалось Дмитрий С; 28.11.2012 в 03:14.

  12. Спасибо от:

    Zom (27.11.2012), Лери (30.11.2012), Федор Ф (28.11.2012)

  13. #29
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    Из СН 23.2

    Представь, Радха, как если бы маленькие мальчики и девочки играли бы в песочные замки. Покуда они не лишены тяги, желания, любви, влечения, страсти и жажды к этим песочным замкам, они лелеют их, играются с ними, ценят их, относятся к ним как к своей собственности. Но когда эти маленькие мальчики и девочки теряют свою тягу, желание, любовь, влечение, страсть и жажду к этим песочным замкам, то тогда они рассеивают их своими руками и ногами, стирают с лица земли, разрушают их, выбрасывают их из игры.

    Точно также, Радха, рассей форму, сотри её с лица земли, разрушь её, выбрось её из игры. Практикуй ради уничтожения жажды. Рассей чувство… восприятие… формации… сознание, сотри его с лица земли, разрушь его, выбрось его из игры. Практикуй ради уничтожения жажды. Уничтожение жажды, Радха, это ниббана”.



    Самое интересное, что я приводил подобный пример уже давно, ещё когда не знал о том, что есть такая сутта. То есть мне он просто пришёл в голову как удачный, а потом оказалось, что и Будда тоже его использовал -)

  14. Спасибо от:

    Ittosai (30.11.2012), Tong Po (30.11.2012), Дмитрий С (30.11.2012), Леонид Ш (30.11.2012), Сергей Ч (30.11.2012)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •