Показано с 1 по 17 из 17

Тема: Серлингпа

  1. #1
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693

    Серлингпа

    Назрел насущный вопрос.... Всем известна история про то, как лама Атиша приплыл на корабле в Индонезию, чтобы получить наставления по бодхичитте от ламы Серлингпы. Так вот, каково санскритское имя Серлингпы? Я всегда думала, что Дхармаракшита.... Но в книге ламы Сопы, которую я сейчас перевела, сказано: Дхармакирти. Есть люди, которые отстаивают эту точку зрения. Кто-нибудь может подтвердить или опровергнуть?

  2. #2
    Участник Аватар для Сергей Ч
    Регистрация
    14.10.2010
    Традиция
    Theravāda
    Сообщений
    4,024
    Записей в блоге
    4
    Гуру Майтри-йогин, Гуру Дхармаракшита и Гуру Дхармакирти(Серлингпа)- это три учителя великого Атиши, стоящие у истоков учения о "Семеричной тренировке сознания". Дхармакирти, благодаря которому Атиша утвердился в Бодхичитте, жил в Серлингпе, на Золотом острове (теперь часть Индонезии), был также известен как Гуру Серлингпа.

  3. Спасибо от:

    Нико (17.05.2011)

  4. #3
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Уже погуглила на эту тему: и вправду везде Дхармакирти пишут.....

  5. #4
    Участник Аватар для Дондог
    Регистрация
    22.03.2011
    Традиция
    Гэлуг
    Сообщений
    179
    Записей в блоге
    9
    В сети ещё встречаются варианты Дхармакиртишри и Дхармапала.

  6. Спасибо от:

    Нико (17.05.2011)

  7. #5
    Участник
    Регистрация
    03.09.2002
    Традиция
    ньингма, джонанг, кагью, бон
    Сообщений
    5,013
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Уже погуглила на эту тему: и вправду везде Дхармакирти пишут.....
    Не везде. Эрик в своем словаре дает ссылку на двух учителей.
    gser gling pa - Dharmamati of Suvarna-dvipa, guru of Atisha
    gser gling pa chos kyi grags pa - Serlingpa Dharmakirti, Atisha's main teacher

  8. Спасибо от:

    Денис Евгеньев (18.05.2011), Дондог (18.05.2011)

  9. #6
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от filoleg Посмотреть сообщение
    Не везде. Эрик в своем словаре дает ссылку на двух учителей.
    gser gling pa - Dharmamati of Suvarna-dvipa, guru of Atisha
    gser gling pa chos kyi grags pa - Serlingpa Dharmakirti, Atisha's main teacher
    Интересно, а Дхармаракшита где жил? Наверное, у кого-то когда-то путаница возникла, а я её запомнила....
    Дхармакирти-Серлингпа, значит... Одно имя с великим индийским логиком, но люди разные были....

  10. #7
    Участник Аватар для Денис Евгеньев
    Регистрация
    01.06.2007
    Традиция
    пони
    Сообщений
    5,441
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Интересно, а Дхармаракшита где жил? Наверное, у кого-то когда-то путаница возникла, а я её запомнила....
    http://info-buddhism.com/kadampatradition.html
    According to the 1st Dalai Lama Atisha has received three lines of Lojong transmission, but there are conflicting accounts of from whom. It is agreed that he received teachings in Sumatra, Indonesia, from a master called Serlingpa (gSer-gling-pa) by Tibetans. It is also agreed that he received teachings from a master named Dharmarakshita. However, sometimes Serlingpa is identified as Dharmamati of Suvarnadvipa, and sometimes as Dharmarakshita. In the former case, Dharmarakshita is identified as a scholar at the monastic university of Odantipuri.
    Смешались в кучу кони, люди.

  11. #8
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Денис Евгеньев Посмотреть сообщение
    http://info-buddhism.com/kadampatradition.html

    Смешались в кучу кони, люди.
    Да уж, смешались. Из Вашей ссылки (Википедия?) явствует одно несоответствие:


    After the death of Atisha (1054) his main disciple Lama Dromtonpa (Drom-tön Gyal-we Jungne, 1005 - 1054)

    Получается, что Атиша и Дронтонпа скончались в одном и том же 1054 году???

    Второе: там говорится, что тайная линия лоджонга была передана Атише от Дхармаракшиты. Здесь, видимо, имеется в виду всё-таки Серлингпа. Но мне западные товарищи уже указали на то, что в Википедии допущена ошибка, что Дхармаракшита -- на самом деле был Дхармакирти. Однако откуда такие недоразумения? Вот и спрашиваю....

  12. #9
    Участник Аватар для Денис Евгеньев
    Регистрация
    01.06.2007
    Традиция
    пони
    Сообщений
    5,441
    Я не давал ссылки на Вики. Я давал ссылку на какой-то сайт, где изложен ещё один вариант.

    А в Вики сказано
    Thus, at the age of thirty-one, the monk arranged for a perilous journey, traveling for thirteen months to Sumatra in order to study under the reputable Suvarnadvipi Dharmakirti, sometimes called Dharmarakshita and known in Tibetan as Serlingpa (Wylie:Gser-gling-pa), a supposed master of bodhichitta.
    Как хотите, так и понимайте всё это

    Однако откуда такие недоразумения? Вот и спрашиваю....
    Мне кажется, что все трое суть одно лицо, "лама Серлингпа".

  13. #10
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Денис Евгеньев Посмотреть сообщение
    Я не давал ссылки на Вики. Я давал ссылку на какой-то сайт, где изложен ещё один вариант.
    Но там есть-таки ссылка на Вики.


    А в Вики сказано
    Как хотите, так и понимайте всё это
    Я не хочу понимать это, как я хочу.... Хотелось бы достоверности.

    Мне кажется, что все трое суть одно лицо, "лама Серлингпа".
    Это вряд ли.

  14. #11
    Участник Аватар для Денис Евгеньев
    Регистрация
    01.06.2007
    Традиция
    пони
    Сообщений
    5,441
    Интересно, те, кто Серлингпу называют Дхармакирти,--пытаются как-то связать линию передачи с логиком, который жил в 7 веке?

  15. #12
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Денис Евгеньев Посмотреть сообщение
    Интересно, те, кто Серлингпу называют Дхармакирти,--пытаются как-то связать линию передачи с логиком, который жил в 7 веке?
    Да это вряд ли.

  16. #13
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Денис Евгеньев Посмотреть сообщение
    Интересно, те, кто Серлингпу называют Дхармакирти,--пытаются как-то связать линию передачи с логиком, который жил в 7 веке?
    Да это вряд ли.

  17. #14
    Участник Аватар для Сергей Ч
    Регистрация
    14.10.2010
    Традиция
    Theravāda
    Сообщений
    4,024
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Денис Евгеньев Посмотреть сообщение
    Интересно, те, кто Серлингпу называют Дхармакирти,--пытаются как-то связать линию передачи с логиком, который жил в 7 веке?
    Вот например говорится об учителях великого Падампа Сангье, в частности об его одиннадцати Учителях по Разделу Сутр и по грамматике: Нагарджуна, Праджнябхадра, Гунапрабха, Дхармакирти, Акарасиддха, Шанкара, Джнянагарбха, Асанга, Арьядэва, Шантидэва и гуру Дхармакирти.

  18. Спасибо от:

    Денис Евгеньев (18.05.2011), Пема Ванчук (19.05.2011)

  19. #15
    Участник
    Регистрация
    03.09.2002
    Традиция
    ньингма, джонанг, кагью, бон
    Сообщений
    5,013
    Цитата Сообщение от Денис Евгеньев Посмотреть сообщение
    Интересно, те, кто Серлингпу называют Дхармакирти,--пытаются как-то связать линию передачи с логиком, который жил в 7 веке?
    Не факт. Могут действительно быть одинаковые имена. Да и приукрасить могут. Хот в некоторых собраниях текстов различаются собственно серлингпу и Дхармакирти (логик). Да и у тибетцев не такое уж редкое имя было chos kyi grags pa.
    У Серлингпы однако похоже было и другое имя - Дхармапала.

    Вот одна из ссылок:
    http://www.rigpawiki.org/index.php?t...f_Suvarnadvipa

  20. Спасибо от:

    Сергей Ч (19.05.2011), Цхултрим Тращи (19.05.2011)

  21. #16
    Участник
    Регистрация
    16.07.2006
    Традиция
    тибетский буддизм
    Сообщений
    5,670
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Да это вряд ли.
    Не врят ли. Это тот самый Дхармакирти, причем, на этом материале демонстрируется важный момент буддизма- можно быть согласным с учителем в методе, и не согласным в воззрении. Атиша до конца жизни превозносил Дхармакирти как обучившего его бодхичитте, при том что сам (Атиша) был прасангиком.

  22. #17
    Участник
    Регистрация
    16.07.2006
    Традиция
    тибетский буддизм
    Сообщений
    5,670
    Цитата Сообщение от filoleg Посмотреть сообщение
    Не везде. Эрик в своем словаре дает ссылку на двух учителей.
    gser gling pa - Dharmamati of Suvarna-dvipa, guru of Atisha
    gser gling pa chos kyi grags pa - Serlingpa Dharmakirti, Atisha's main teacher
    Не понял противопоставления. Оба- Учители с Золотой земли, оба- Дхармакирти, а на саскрите и тибетском это по разному звучит, кто спорит.)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •