История основания традиции дзогчен

[Legba]

Вот вам перечень 5 способностей (dbang po rnam pa lnga): вера (интерес), упорство или прилежание, присутствие, созерцание и праджня. Этот перечень приводится в примечании в тексте ДЖигме Лингпы "Денньи шингта" (не буду я все тибетское название писать)

О, куда лучше. Ну согласитесь, это вовсе не тоже самое, что "означает человека, способного читать и понимать речь учителя". )))

[Карма Палджор]

Вот вам перечень 5 способностей (dbang po rnam pa lnga): вера (интерес), упорство или прилежание, присутствие, созерцание и праджня. Этот перечень приводится в примечании в тексте ДЖигме Лингпы "Денньи шингта" (не буду я все тибетское название писать)

Когда говорят о высших и низших способностях, подразумевают и другие вещи. А когда говорят о способностях индивида, то говорят о его пяти способностях, но к типам личности это имеет мало отношения

[Карма Палджор]

О, куда лучше. Ну согласитесь, это вовсе не тоже самое, что "означает человека, способного читать и понимать речь учителя". )))

Ага. Забавно. Особенно если учесть что термин может переводиться как пять сил, а не способностей. И что еще веселее, так Велби также считает

[Legba]

Ага. Забавно. Особенно если учесть что термин может переводиться как пять сил, а не способностей. И что еще веселее, так Велби также считает

Нееет. Самое веселое, что "пять сил" (паньча бала), не имеют никакого специфического дзогченовского контекста, и присутствуют даже в Палийском Каноне.
Дальнейшие подробности: http://en.wikipedia.org/wiki/Bodhipakkhiyadhamma
Безусловно, именно "пять сил" ННР использовал при объяснении, что же такое "высшие способности".
Но увы, оные силы необходимы и тому, кто движется по пути Парамитаяны (и, о ужас, Шравакаяны).
Сорри.

[Jamtso]

Вы хоть можете разговаривать, не уклоняясь от вопросов?

Вообще-то с самого начала меня интересовали только вопросы заданные г-ном У. Человек интересовался, что это за ДО такая, зачем и почему... Вы же увели разговор в далекую сторону от первоначально заданных вопросов. И насколько сейчас выясняется даже ДЖигме ЛИнгпа вам не указ.

[Jamtso]

О, куда лучше. Ну согласитесь, это вовсе не тоже самое, что "означает человека, способного читать и понимать речь учителя". )))

Такую интерпретацию приводит ЧНН Ринпоче, энциклопедически эрудированный в буддизме человек, при объяснении способностей. Он это повторяет из ретрита в ретрит, видимо, мало повторяет.

[О-сэл Лхундруб]

Если бы Вы не поленились привести весь абзац целиком, было бы более честно
Мне лично после Вашего поста потребовались комментарии, а после прочтения всего абзаца - нет, все вполне логично и здраво.

Если бы Вы не поленились прочитать сообщение внимательно, обнаружили бы ссылки на полный тест.

P.S.Полный текст действительно стоит прочитать, там еще много интересного содержится, однако по объему он большой, поэтому я ограничился ссылками.

[Jamtso]

Когда говорят о высших и низших способностях, подразумевают и другие вещи. А когда говорят о способностях индивида, то говорят о его пяти способностях, но к типам личности это имеет мало отношения

Да, подразумевают и другие вещи тоже. А что типы личности не нуждаются в присутствии или праджне? Это какие-то отличные от индивидов "инопланетяне"?

[Уэф]

Вы замечали, как много насекомых в местах, где дается учение? У них тоже появляется связь с учением, просто интерес поверхностный. Но это не означает, что в колеснице Ати нет методов для развития таких людей. Им просто лень ими заниматься.

ничего не понятно, но очень интересно!
можно поподробнее?

[Legba]

Такую интерпретацию приводит ЧНН Ринпоче, энциклопедически эрудированный в буддизме человек, при объяснении способностей. Он это повторяет из ретрита в ретрит, видимо, мало повторяет.

Простие, а Вы вот сами верите, что от того, что нечто часто повторяет даже самый эрудированный человек это становится истиной?
Ну хорошо, коль скоро Вы это поняли - объясните мне, многогрешному.
Как так вышло, что обладание "праджней" или "самадхи" означает вдруг, что человек способен читать и понимать устную речь?!

[Jamtso]

ничего не понятно, но очень интересно!
можно поподробнее?

Уэф, ну вот и вы! А мы тут из-за вас трам-тарарам устроили. Вам про что поподробнее?

[Jamtso]

Простие, а Вы вот сами верите, что от того, что нечто часто повторяет даже самый эрудированный человек это становится истиной?

Я стараюсь проверять слова, как минимум, на собственном опыте. И именно эти слова Ринпоче проверку опытом прошли на 1000%

Ну хорошо, коль скоро Вы это поняли - объясните мне, многогрешному.
Как так вышло, что обладание "праджней" или "самадхи" означает вдруг, что человек способен читать и понимать устную речь?!

Праджня это в том числе и различающая мудрость. Как вы думаете, человек, умеющий читать - различать буквы и слова - обладает хоть какой-нибудь праджней по сравнению с тем, кто совсем не читает и не стремится понимать устную речь Учителя? ННР часто рассказывает о том, как он пытался дать учение тибетцам в Непале. 1) Он еле-еле уговорил их остаться, т.к. им достаточно было получить благословение; 2) когда же они все-таки остались, и Ринпоче стал давать наипростейшее учение, они его не слушали, вели свои разговоры, потом заторопились и ушли. Это Ринпоче называет низкими способностями. У людей нет даже простейшего интереса к учению, книжек они не читают.

[Уэф]

Вот вам перечень 5 способностей (dbang po rnam pa lnga): вера (интерес), упорство или прилежание, присутствие, созерцание и праджня. Этот перечень приводится в примечании в тексте ДЖигме Лингпы "Денньи шингта" (не буду я все тибетское название писать)

вы знаете таких?

[Уэф]

Уэф, ну вот и вы! А мы тут из-за вас трам-тарарам устроили. Вам про что поподробнее?

ха-ха! я значит в ваших склоках виноват?!... увольте, милостивый государь.
а поподробнее вот про эти чудеса: "У них тоже появляется связь с учением, просто интерес поверхностный. Но это не означает, что в колеснице Ати нет методов для развития таких людей. Им просто лень ими заниматься."
что за методы? кому лень? и еще, сначала вы сказали "насекомые", потом "люди"...? )))
про всё это поподробнее, если можно. это ведь ваша мысль была а не цитата?

[Jamtso]

а поподробнее вот про эти чудеса: "У них тоже появляется связь с учением, просто интерес поверхностный. Но это не означает, что в колеснице Ати нет методов для развития таких людей. Им просто лень ими заниматься."
что за методы? кому лень? и еще, сначала вы сказали "насекомые", потом "люди"...? )))
про всё это поподробнее, если можно. это ведь ваша мысль была а не цитата?

Это цитата слов Чогьяла Намкая Норбу и Кенце Еше. Когда произносятся слова учения, особенно некоторые священные мантры и строфы (например слоги шести пространств Самантабхадры), то все, кто слышат эти звуки, обретают причину становления на путь освобождения. Это называется "освобождение через слушание". Все мошки, комары и прочая живность, которые слышат такие звуки, тоже обретают причину становления на путь и перерождаются, по возможности, учениками соответствующих Учителей, которые эти звуки произносили. Но как можно ожидать, интерес таких новоявленных людей неглубок, способности ограничены, но их тянет к месту, где дается такое учение. В колеснице Ати есть методы для усиления способностей людей, чтобы они смогли по-настоящему практиковать дзогчен.

[Jamtso]

вы знаете таких?

Каких таких?

[Уэф]

В колеснице Ати есть методы для усиления способностей людей, чтобы они смогли по-настоящему практиковать дзогчен.

что это за методы? и вы так и не сказали кому и что лень?

[Йонтен Цо]

что это за методы?

нёндро 100000, лучше сделать несколько раз - очень усиливает способности )))))))

[Уэф]

Каких таких?

ну ёжкин-кот! обладающих, перчисленными вами же, способностями конечно!
или хотя бы вот этими 3-мя: присутствие, созерцание и праджня.
хотя бы - в смысле что таких то уж точно не много, проще ответить. )

[Уэф]

нёндро 100000, лучше сделать несколько раз - очень усиливает способности )))))))

простите, нёндро это раздел Ати-йоги? речь шла именно об этом!