История основания традиции дзогчен

[Артем Тараненко]

Думаю, таким заинтересованным лаврами Дзогчена людям правильнее было бы начать с пути отречения.

Только не увлекаться Очарование Тхеравадой есть коренное падение в тантре

[Jamtso]

Увы мне Только вот как Вы решили достигать реализации без практики Янтра-йоги, которую Ринпоче на открытых ритритах не дает - сие науке неизвестно

А причем здесь Санти Маха Сангха? Ринпоче Янтру не дает, но зато Фабио на всех ретритах зажигает.

[ullu]

Увы мне Только вот как Вы решили достигать реализации без практики Янтра-йоги, которую Ринпоче на открытых ритритах не дает - сие науке неизвестно

Посредством Гуру-йоги, разумеется.
Мне кажется ты воюешь с призраками самого себя сейчас. Хм.

Или даже не так.. мне кажется, ты воюешь в собственном тылу сейчас. Это кроме того, что вообще нет смысла воевать за истинное понимание Дзогчен ).
Если что-то не точно, можно ж нормально дополнить и уточнить просто, чего сразу тельняшку то на груди рвать?

[Jamtso]

Извините, но это бред.
Тоже бредовое высказывание.

Я опираюсь на многочисленные высказывания Ринпоче по этому поводу, а вы - на собственную ясность?

[Карма Палджор]

Я опираюсь на многочисленные высказывания Ринпоче по этому поводу, а вы - на собственную ясность?

Я опираюсь на тексты в которых всё достаточно хорошо прописывается.

[Jamtso]

Интересно, а какова часть членов ДО обладает этим неподдельным интересом в соотношении с той частью, которая обладает "поддельным" интересом. У многих такая реклама вызывает желание быть причастным к этой "элите", возникает "поддельный" интерес и высокомерие, которые не особо способствуют принципам самоосвобождения. Думаю, таким заинтересованным лаврами Дзогчена людям правильнее было бы начать с пути отречения.

Человек, не имеющий связи с Дзогченом, к ДЗогчену не подойдет, несмотря ни на какую рекламу. Вы замечали, как много насекомых в местах, где дается учение? У них тоже появляется связь с учением, просто интерес поверхностный. Но это не означает, что в колеснице Ати нет методов для развития таких людей. Им просто лень ими заниматься.

[Jamtso]

Я опираюсь на тексты в которых всё достаточно хорошо прописывается.

Тексты текстам рознь. Есть тексты прямого смысла, а есть тексты непрямого смысла. Те тексты, на которые вы, по всей видимости, опираетесь, являются текстами непрямого смысла. Почитайте "Кунжед Гьялпо", это отрезвляет.

[Артем Тараненко]

А причем здесь Санти Маха Сангха? Ринпоче Янтру не дает, но зато Фабио на всех ретритах зажигает.

А что такое Санти Маха Сангха?

[Jamtso]

А что такое Санти Маха Сангха?

А чего вы распространяетесь тогда по поводу Санти Маха Сангхи, если не знаете о ней и спрашиваете только сейчас?

[Карма Палджор]

Тексты текстам рознь. Есть тексты прямого смысла, а есть тексты непрямого смысла. Те тексты, на которые вы, по всей видимости, опираетесь, являются текстами непрямого смысла. Почитайте "Кунжед Гьялпо", это отрезвляет.

Советуйте кому-либо другому. Вы делаете предположение и даете совет, не зная ни меня, ни того, на какие тексты я опираюсь. Почитайте что-нибудь попроще, чем Кюндже Гьялпо. Может станет легче.

[Сергей Ч]

Только не увлекаться Очарование Тхеравадой есть коренное падение в тантре

Это Вы сами придумали? ) Коренным падением является "Не следовать учению Будды"- Неуважение к отдельным положениям или отказ от положений учения Победоносного. Т.е. игнорирование Тхеравады намного ближе к коренному падению, чем то, что Вы написали. ) А если Вы имели ввиду "Оставление бодхичитты" (устремлённости к Пробуждению), то так и нужно было писать. А то "очарование Тхеравадой" звучит как-то странно

[Jamtso]

Санти Маха Сангха, что означает «Дзогчен-община», это курс обучения и практики из девяти уровней, который Чогьял Намкай Норбу начал в 1994 году. Цель Санти Маха Сангхи — обеспечить продолжение учения Дзогчен в чистоте — так, как его первоначально передал Гараб Дордже и как Учитель передает его более 30 лет в Дзогчен-общине. После базового уровня, содержание которого собрано в книге «Драгоценный сосуд», существуют три уровня, посвященных Семде, три уровня — Лонгде и последние три — Меннагде или Упадеше.

[Legba]

Только не увлекаться Очарование Тхеравадой есть коренное падение в тантре

Эвон как. Ну, во первых - все же очарование Хинаяной. Т.к. технически очароваться Тхеравадой ни в Индии, ни в Тибете не представлялось возможным. Далеко очень.
А вот подумать - буду ка я практиковать исключительно для своей пользы - это можно где угодно.
Кроме того, путь отречения вполне может быть Махаянским. И тут уж точно никакго нарушения не будет.

[Jamtso]

Советуйте кому-либо другому. Вы делаете предположение и даете совет, не зная ни меня, ни того, на какие тексты я опираюсь. Почитай что-нибудь попроще, чем Кюндже Гьялпо. Может станет легче.

Мне не нужно знать ни вас, ни тексты, достаточно ваших слов. Знаете, есть поговорка: чтобы понять, что яйцо тухлое, его не обязательно есть до конца. Достаточно понюхать.

[Alekk]

Человек, не имеющий связи с Дзогченом, к ДЗогчену не подойдет, несмотря ни на какую рекламу. Вы замечали, как много насекомых в местах, где дается учение? У них тоже появляется связь с учением, просто интерес поверхностный. Но это не означает, что в колеснице Ати нет методов для развития таких людей. Им просто лень ими заниматься.

Как ни назови - поверхностным интересом или поддельным. Вопрос в том, каково соотношение "насекомых" и "кармических дзогченпов" в ДО.
PS Сорри за эпитеты в кавычках, я их позаимствовал из цитаты.

[Артем Тараненко]

А чего вы распространяетесь тогда по поводу Санти Маха Сангхи, если не знаете о ней и спрашиваете только сейчас?

Я у Вас спрашиваю, что такое Санти Маха Сангха, которую Вы назвали факультативом

[Карма Палджор]

а чего вы мне тыкаете? Мне не нужно знать ни вас, ни тексты, достаточно ваших слов. Знаете, есть поговорка: чтобы понять, что яйцо тухлое, его не обязательно есть до конца. Достаточно понюхать.

Во-первых. Первичное сообщение уже изменено.
Во-вторых. Поговорка поговоркой, но вы опять-таки не знаете ни меня, ни текстов с которыми работаю. И похоже что не знаете, что в текстах по ати говориться. Кроме конечно того, что было переведено в рамках ДО по дзогчен. Это кстати также хорошо видно по вашим словам.

[Jamtso]

Как ни назови - поверхностным интересом или поддельным. Вопрос в том, каково соотношение "насекомых" и "кармических дзогченпов" в ДО.
PS Сорри за эпитеты в кавычках, я их позаимствовал из цитаты.

Да не знаю я, каково это соотношение. Какая разница? Я отвечаю только за себя. ДЗогчен-община - это мощнейшее средство практики учения лично для меня. Спасибо всем, кто в ней состоит и кто ее создал.

[Jamtso]

Я у Вас спрашиваю, что такое Санти Маха Сангха, которую Вы назвали факультативом

Вы не в курсе значения слова "факультатив"? В интернете можно справиться, там много всяких словарей. Это означает,что в Санти Маха Сангху, в смысле курса обучения СМС, в ДО никто палками не гонит. Хотите обучаетесь, не хотите - не обучаетесь. Именно это подразумевает слово "факультатив".

[Jamtso]

Во-первых. Первичное сообщение уже изменено.
Во-вторых. Поговорка поговоркой, но вы опять-таки не знаете ни меня, ни текстов с которыми работаю. И похоже что не знаете, что в текстах по ати говориться. Кроме конечно того, что было переведено в рамках ДО по дзогчен. Это кстати также хорошо видно по вашим словам.

Спасибо за изменение сообщения, будем придерживаться цивилизованных рамок общения.
Интересно, а какие другие тексты по Ати вам доступны? И являются ли такие переводы квалифицированными? У меня очень большие сомнения на сей счет.