История основания традиции дзогчен

[Артем Тараненко]

Стопстопстоп Давайте не мешать все в кучу. Для начала Дзогчен - это состояние, Учение Дзогчен - это Учение, а ДО - это организация. Если Вы брали в руки "Драгоценный Сосуд", то, вероятно, заметили, что он сплошь состоит из цитат из тантр, мастеров Дзогчен и комментариев Ринпоче. Засим СМС не является изобретением ЧННР. Ринпоче дает передачу и учит так, как он получал передачу практик у своих Учителей (не только Ригдзина Чангчуба Дордже) и это тоже не является его изобретением. Ринпоче постоянно говорит. что Учение Дзогчен передается в различных школах тибетского буддизма, за исключением Гелуг, где оно не признается. Засим пожалуйста еще раз конкретизируйте Ваш вопрос в понятных терминах. Пока одна сплошная каша.

[Уэф]

в плане методов, я сам весьма демократичен. потому к учению как таковому вопросов не имею.
имеется в виду именно организация! в моем последнем комментарии вопросы довольно отчетливо направлены именно в эту сторону! буду благодарен, если вы сможете их прояснить.

[Артем Тараненко]

Есть т.н. "Синяя книга". До некоторых пор раздавалась бесплатно. Там все доступно изложено. ДО действительно была создана ЧННР, но Вы так и не ответили на вопрос, что Вы понимаете под школой. Кагью - это школа. в рамках школы существуют линии Карма Кагью, Друкпа Кагью, Баром Кагью, Пагдру Кагью, Дрикунг Кагью... но все они Кагью. Кто учился с Ринпоче и где они все - ну это, вероятно, лучше спрашивать у Ринпоче. Практикуют ли в ДО то, что практикуется в других школах? Ну откройте ДС и почитайте. Классика нендро, те же лоджонги, семдзины, рушены, та же янтра, те же вторичные практики, которые есть в разных школах тибетского буддизма. Во всех текстах практик указано какая линия передачи (само собой исключение - терма Ринпоче из цикла Лонгсал). По-моему все это очевидно-переочевидно и жевано-пережевано во всех возможных местах.

[Уэф]

опять же говоря про школу, я имею в виду организацию - ДО! (простите, что такое ДС?)
просто понять не могу, - зачем оно?
ну или тогда назвать это школой ЧННР. тогда не было бы путаницы!

[Артем Тараненко]

ДС= "Драгоценный Сосуд" - учебник базового уровня СМС

если под школой Вы имеете в виду ДО, то Ваш вопрос "а разве дзогчен как отдельная школа не является изобретением Намкхая Норбу? или кто то из учителей прошлого говорил что то о подобной самостоятельной линии? " лишен смысла или звучит так: "Слышал ли кто-нибудь пророчества о том, что ЧННР создаст ДО?" Если у Вас. как вы сами говорите, нет вопросов по аутентичности методов, то что Вы тогда называете "изобретением"? Посмотрите структуру других сангх и увидите то же самое, разве что ДО более адаптирована к современным условиям, а по сути все то же.

[Уэф]

хорошо, попробую максимально упростить вопрос:
для чего потребовалось создание организации подобного типа?
и к чему такая массовость, если речь идет об учениках обладающих высшими способностями?
насчет других сангх - организованы они могут быть совершенно по разному, как показывает практика.

[Alekk]

В книге "Тайная космология Дзогчен" Ламы Сонама Дордже в главе "История и структура линии Дзогчен Мен Нгак Дэ" на основе текста Вималамитры перечислены первые Учителя Дзогчен, в каких мирах и каким существам они давали учения до Гараба Доржде. И после него путь распространения Дзогчен на Земле.

[ullu]

для чего потребовалось создание организации подобного типа?

просто из любопытства , а что означает "такого типа"? В чем отличие от других общин?

ps. Если можно, то ответьте пожалуйста про это в личные сообщения, а не здесь. Спасибо.

[Артем Тараненко]

для чего потребовалось создание организации подобного типа?

Для чего Будда создавал Сангху? Для чего создавались те или иные школы и направления? Наверное для совместного изучения и практики. "Дзогчен община - это открытое сообщество людей, объединенных интересом к изучению Дзогчен-Ати, которые, следуя под руководством Учителя, обладающего подлинным знанием состояния Дзогчен, изучают и практикуют тантры, лунги и упадеши в зависимости от своих способностей и создают условия, необходимые для этой деятельности." ЧННР Чего тут непонятного? и вообще, это как-то неправильно. Я вам даю источники. а Вы упорно требуете от меня. чтобы я вам вручную набирал и разжевывал. Нехорошо это. Нате вам. Там очень много про все ваши вопросы расписато

и к чему такая массовость, если речь идет об учениках обладающих высшими способностями?

Ну Вы в ВОЙС, к примеру, письмо киньте. ребята. мол, а чо вам всем тут надо? Глупый вопрос, есичесна.

насчет других сангх - организованы они могут быть совершенно по разному, как показывает практика.

Практика показывает. что все по одному и тому же образцу и подобию. Только недавно смотрел структуру Сангхи Рипа. То же самое. А аутентична донельзя.

[Dron]

Учение Дзогчен передается в различных школах тибетского буддизма, за исключением Гелуг, где оно не признается.

Тут кто-то неправ, либо Артем, либо ЕСДЛ.

[Nirdosh Yogino]

для чего потребовалось создание организации подобного типа?
и к чему такая массовость.

Вы по-моему слабо представляете предмет разговора.. как какое-то сборище людей, непонятно чем занимающееся. ДО это община, община практикующих Учения, передаваемые Чогьялом Намкаем Норбу Ринпоче. С того времени как Ринпоче начал учить прошло не мало времени(это не два три заезда какого-то Ринпоче в Россию и кто там как дальше раскочегаривается непонятно) и людей, получивших и желающих следовать Учению, много. Для того, чтобы была возможность практикующим практиковать, и чтобы у новеньких была возможность получить Учения, надо множество вещей. Нужны книги, видео, аудио материалы, в итоге создан институт Шанг-Шунг, который переводит с тибетского(там организованы курсы переводчиков даже), делает записи Учений, формирует материалы(тексты садхан, видео и т.п.) чтобы у людей был доступ к тому, что они получили от Ринпоче. Ринпоче один и рядом со всеми он не может быть и объяснять, для этого обучаются инструктора(СМС, Ваджра-танец, Янтра-йога), которые уже на местности могут объяснять многие тонкие моменты, на которые у Ринпоче просто не хватило бы времени. Учение Дзогчен само по себе большое его надо изучать в какой-то форме и сохранять(как Учение), для этого создан СМС, в котором собрано множество Учений по Дзогчен и разбито по "левелам" Мотаться Ринпоче в каждый городок не особо целесообрано, для этого созданы Гары, это центры Дзогчен-общины по всему миру, в которые Ринпоче приезжает и дает Учения, да и просто в этих центрах ведется более высокая централизованая активность. Людей много, это все должно как-то(выше написаное) работать и на что-то - для этого есть членство, подтверждающее серьезность намерений людей изучать и их понимание, что добрый дядя не придет и не станет платить за нас, за наши потребности, за всю эту махину. ... Вобщем как-то так.

[Артем Тараненко]

Шшшшш. Не сдавайте сразу всю организацию

[Уэф]

пожалуй мне надо научиться формулировать вопросы яснее.

[Артем Тараненко]

Или читать предлагаемую литературку

[Jamtso]

В ДО нет иерархии - это горизонтальная структура с фокусом в лице ЧНН. Санти Маха Сангха - факультативный курс обучения по дзогчену, в ходе которого подробно освещаются все три раздела учений Дзогчен и практика (Семде, Лонгде и Менгагде). Можно достичь реализации и без этого курса, а только на основе публичных учений Ринпоче. Группа людей в виде ДО организуется только для облегчения получения и практики учений Дзогчен, которые передаются ЧНН Ринпоче. Вскладчину вопросы решаются гораздо легче (например, перевод коренных текстов с тибетского, публикация книг, пособий и т.п.). В ДО практикуют то, на что в других школах в лучшем случае указывается вскользь, с оговоркой: "вы - прах земной, не смейте заглядываться на высоты Дзогчена". ЧНН является учеником Чангчуба Дордже, вокруг которого тоже была небольшая дзогчен-община (гар): Тибет - слабонаселенное место. ЧНН - преемник Чангчуба Дордже. ДО в планетарных масштабах была создана ЧНН. ЧНН - не единственный ученик своего учителя. Где остальные - не знаю. Вы превратно понимаете "высшие способности". В Тибете это означает человека, способного читать и понимать речь учителя. Таковых там было не так много (за исключением монастырской братии). В контексте ДЗогчена "высшие способности" также означают неподдельный интерес к Дзогчену. Если такой интерес есть, значит есть и связь с ДЗогченом. Такой человек совсем не "новичок". ДЗогчен подразумевает УДАЧУ. Надо быть счастливым везунчиком, чтобы обрести связь с этим учением, которая выражается в форме интереса к нему. ТАк что ДОшники - везунчики, их, как минимум, съели видьядхары в виде куска мяса на ганапудже.

[Артем Тараненко]

Санти Маха Сангха - факультативный курс обучения по дзогчену, в ходе которого подробно освещаются все три раздела учений Дзогчен и практика (Семде, Лонгде и Менгагде). Можно достичь реализации и без этого курса, а только на основе публичных учений Ринпоче... ДЗогчен подразумевает УДАЧУ. Надо быть счастливым везунчиком, чтобы обрести связь с этим учением, которая выражается в форме интереса к нему. ТАк что ДОшники - везунчики, их, как минимум, съели видьядхары в виде куска мяса на ганапудже.

Какой дивный бред, простите.

[Jamtso]

Вы, видимо, не слушаете учений Ринпоче. Но с удовольствием выносите странные суждения по любому поводу и без. Вам надо хоть раз посетить хотя бы ретрит Берхина, если уж так трудно понять Ринпоче или Кенце Еше.
Так, недавно Кенце Еше выразил предположение, что ДОшники - это, возможно, бывшие морепродукты, съеденные Ринпоче после приезда в Италию. И таким образом мидиям повезло, они переродились учениками Ринпоче.

[Артем Тараненко]

Увы мне Только вот как Вы решили достигать реализации без практики Янтра-йоги, которую Ринпоче на открытых ритритах не дает - сие науке неизвестно

[Карма Палджор]

Вы превратно понимаете "высшие способности". В Тибете это означает человека, способного читать и понимать речь учителя. Таковых там было не так много (за исключением монастырской братии).

Извините, но это бред.

В контексте ДЗогчена "высшие способности" также означают неподдельный интерес к Дзогчену на пустом месте. Если такой интерес есть, значит есть и связь с ДЗогченом.

Тоже бредовое высказывание.

[Alekk]

В контексте ДЗогчена "высшие способности" также означают неподдельный интерес к Дзогчену на пустом месте. Если такой интерес есть, значит есть и связь с ДЗогченом.

Интересно, а какова часть членов ДО обладает этим неподдельным интересом в соотношении с той частью, которая обладает "поддельным" интересом. В контексте Дзогчена можно часто слышать возвышенные эпитеты, что это учение самое высшее, самое прямое, самое быстрое, оно для самых удачливых, самых продвинутых, самых правильных, самых лучших и т.д. и т.п. У многих такая реклама вызывает желание быть причастным к этой "элите", возникает "поддельный" интерес и высокомерие, которые не особо способствуют принципам самоосвобождения. Думаю, таким заинтересованным лаврами Дзогчена людям правильнее было бы начать с пути отречения.