Страница 1 из 7 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 125

Тема: Неварский буддизм

  1. #1
    Основной участник Аватар для Legba
    Регистрация
    11.09.2003
    Традиция
    Voodoo
    Сообщений
    4,089

    Question Неварский буддизм

    Кто-нибудь слышал о "белых людях", практикующих в неварской традиции?
    Или это совершенно закрытая тема?

  2. Спасибо от:

    Аньезка (12.08.2015)

  3. #2
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Можно предположить, что неварский буддизм представляет собой рудимент классической индийской махаянской традиции в ее позднем варианте, когда она включила в себя учения и формы практики тантрического буддизма — Ваджраяны, и испытала достаточно сильное влияние индуизма. К сожалению, неварский буддизм остается почти неизученным.*
    _______________________
    * Культура неварских княжеств достигла своего расцвета в XVII веке. Позднее они были завоеваны воинственными гурхами, что привело к значительному культурному упадку неваров. Центр современного неварского буддизма находится в Патане, близ Катманду. Там находятся архитектурные копии многих буддийских святынь, а в некоторых неварских монастырях монахи наставляют в Дхарме и европейцев.

    ©
    Считается, что поначалу неварцы были буддистами, но по причине индийского влияния и завоеваний в их среде возникли синкретические традиции. В зависимости от рода занятий, невари делятся на различные варны — священнослужителей, администраторов, ремесленников, ювелиров, крестьян и других.
    Для неварских буддистов характерна варновая закрытость индуистского общества и отсутствие принятия учеников извне. Неварский буддизм содержит уровень тантры, который доступен для (заменяющей индуистских брахманов) варны ваджрачарьев (gubhaju) и кшатриев, но недоступен для вайшьев и низших каст, за одним исключением. Одной из групп неварских вайшьев являются шакьи (ювелиры и скульпторы), считающиеся в свою очередь потомками народа шакья, к которому принадлежал Будда Шакьямуни. Шакьи также имеют доступ к тантрической практике, но не имеют права передавать посвящения.
    В противостоянии ассимиляционным влияниям преобладающего в Непале индуизма неварские буддисты обращаются к тхеравадинским учителям из Шри-Ланки (в результате в XX в. в Непале появилось несколько шри-ланкийских храмов) и соседям-тибетцам. В последнем помогает историческая связь: вплоть до установления китайского контроля в Тибете значительное число неварских мастеров работало в Тибете в качестве ювелиров и скульпторов, тогда как тибетские паломники и торговцы подолгу жили в Непале, приспосабливаясь к изменению климата и давления.

    ©

  4. Спасибо от:

    Велеслав (24.05.2011), Дондог (24.05.2011), О-сэл Лхундруб (23.05.2011), Яреб (01.06.2011)

  5. #3
    Основной участник Аватар для Legba
    Регистрация
    11.09.2003
    Традиция
    Voodoo
    Сообщений
    4,089
    Мне кажется, кое-кто считает себя Яндексом.
    И на том спасибо, конечно. Но вот обнаружить этих самых европейцев не особенно удается.

  6. Спасибо от:

    Дондог (24.05.2011), Иван Денисов (11.06.2013), Майя П (24.05.2011)

  7. #4
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Legba Посмотреть сообщение
    Мне кажется, кое-кто считает себя Яндексом.
    И на том спасибо, конечно. Но вот обнаружить этих самых европейцев не особенно удается.
    А зачем тебе европейцы?

  8. #5
    Участник
    Регистрация
    27.09.2007
    Традиция
    Риме
    Сообщений
    127
    Общался с неварским художником. Вот что он мне рассказал. Практиковать неварский буддизм могут и представители низших каст, им нельзя только преподавать дхарму. Запрета как такового для европейцев на изучение дхармы у них не существует. Все зависит от желания учителя, захочет ли он учить европейца или нет. Линия приемственности в неварском буддизме идет от Падмасамбхавы, но тантры, что больше всего меня удивило, у них практикуют характерные для новых переводов тибетского буддизма, такие как Чакрасамвара и Хеваджра.

  9. Спасибо от:

    Ann Ginger (01.06.2011), Дондог (30.05.2011), Иван Денисов (11.06.2013), Ринчен Намгьял (31.05.2011)

  10. #6
    А в чём необходимость практики неварского буддизма для европейца? Он какой-то более правильный или продвинутый чем обычная ваджраяна?
    Последний раз редактировалось Топпер-; 30.05.2011 в 14:31.

  11. Спасибо от:

    Велеслав (30.05.2011), Германн (12.06.2013), Иван Денисов (11.06.2013), лесник (16.06.2013), Маркион (12.06.2013), О-сэл Лхундруб (30.05.2011)

  12. #7
    Участник
    Регистрация
    27.09.2007
    Традиция
    Риме
    Сообщений
    127
    Цитата Сообщение от Топпер Посмотреть сообщение
    А в чём необходимость практики неварского буддизма для европейца? Он какой-то более правильный или продвинутый чем обычная ваджраяна?
    А что вы подразумеваете под обычной ваджраяной. Индийской сейчас нет. Кроме тибетской и неварской ваджраяны существует дальневосточная которая очень хорошо развита в Японии. Тибетская имеет свои особенности связанные с культурой Тибета. И тут еще надо разбираться, где ваджраяна, а где чисто тибетская культурная заморочка. А изучая другие традиции ваджраяны, можно это как то понять. Например в японской ваджраяне учитель не является отдельным объектом прибежища, тантрических обетов не 14, а 4 и тд

  13. Спасибо от:

    Велеслав (30.05.2011), Друкпа Кюнле (31.05.2018)

  14. #8
    Цитата Сообщение от Викарий Посмотреть сообщение
    А что вы подразумеваете под обычной ваджраяной.
    Тибето-монгольскую. В которой четыре основные школы.
    существует дальневосточная которая очень хорошо развита в Японии.
    Интересно, а японцы до 20 века знали, что он - ваджраяна? Что-то мне кажется, что нет.
    А изучая другие традиции ваджраяны, можно это как то понять. Например в японской ваджраяне учитель не является отдельным объектом прибежища, тантрических обетов не 14, а 4 и тд
    Т.е. сравнительное изучение с целью лучшего понимания своей традиции? Ок. Цель ясна.

  15. #9
    Участник
    Регистрация
    03.09.2002
    Традиция
    ньингма, джонанг, кагью, бон
    Сообщений
    5,013
    Цитата Сообщение от Топпер Посмотреть сообщение
    Интересно, а японцы до 20 века знали, что он - ваджраяна? Что-то мне кажется, что нет.
    Вообще-то школа сингон вроде как относится к ваджраяне. И возникла она отнюдь не в двадцатом веке

  16. Спасибо от:

    Викарий (30.05.2011)

  17. #10
    Участник
    Регистрация
    27.09.2007
    Традиция
    Риме
    Сообщений
    127
    Цитата Сообщение от Топпер Посмотреть сообщение
    Интересно, а японцы до 20 века знали, что он - ваджраяна? Что-то мне кажется, что нет.
    Ваджраяна по Японски будет Конгодзё, или Миккё-кай (тайное учение) в Японии появилась в 9 веке привез это учение в Японию из Китая монах Кукай
    МИККЁ ( яп. "Тайное Учение")- общее название для всех школ японского эзотерического (тантрического буддизма). Первая из них- школа Сингон (яп. "Истинное Слово"), или (Санскр.- Мантра),основана в VIII веке монахом Кукаем,который прошел обучение в Китае. Суть школы Сингон заключена в почитании Вселенского Будды Махавайрочаны (яп. Дайнити) и обретении просветления в течение нынешней жизни, которое обретается посредством йогической практики " Трех Тайн" (яп. Саммицу)."Три Тайны"- это то,чем обладает и Вселенский Будда (макрокосм) и подвижник (микрокосм). "Три Тайны"- это Тайны Тела, Речи и Ума Вселенского Будды,а в практике они выражены в виде принятия Мудр (особых жестов),произнесении Мантр (особых речевых формул на Санскрите) и созерцании Мандал,(специальных образов-диаграмм),а так-же визуализациии обликов божеств, кои являются "превращенными телами " Вселенского Будды. Таким образом, подвижник как бы подражает Будде и тем самым достигает с ним единства в течение данной жизни. Практика "Трех Тайн" выражаена во многочисленных ритуалах,которыми изобилует Сингон, все методы этих ритуалов содержатся в глубокой тайне от непосвященных и передаются лично от учителя ученику,только после инициациии последнего,хотя и имеются некоторые практики, доступные непосвященным. Вторая японская эзотерическая школа- это Тэндай (яп.Небесная Опора). Если Сингон является школой чистого эзотеризма, то Тэндай- это школа "смешанных тайн". Основана она так же в VIII веке монахом Сайтё,также после учебы в Китае. Стремления основателя Тэндай не были сконцентрированны на изучении Миккё, а эзотерические методы лишь должны были дополнять его "многосоставную" школу,под колпаком,которой,онователь хотел собрать воедино все буддийские школы того периода японской истории и добиться статуса государственной религии для Тэндай. Сам Сайтё обучался у Патриарха Сингон- Кукая но так и не получил полного посвящения в тайны, лишь позже, два его последователя Эннин и Энтин получили полную инициацию в Миккё, съездив для этого в Китай. Третья разновидность Миккё- это Сюгэндо, которое не является в прямом смысле слова буддийской школой, т.к. является синкретическим учением, развитым на основе горных культов Синто (яп. Путь Богов)- национальной анимистической религии Японии с присоединением Оммёдо (Учении об Инь и Ян), варианта китайского даосизма и Миккё. Основателем Сюгэндо считается полулегендарный "самочинный" монах Энно Одзуну.

  18. Спасибо от:

    Велеслав (30.05.2011), Друкпа Кюнле (31.05.2018), Иван Денисов (11.06.2013)

  19. #11
    Цитата Сообщение от filoleg Посмотреть сообщение
    Вообще-то школа сингон вроде как относится к ваджраяне. И возникла она отнюдь не в двадцатом веке
    Это понятно. Но относили ли японцы её корни к тантрическим махасиддхам индии? Т.е. признают ли они подобное родство?

    Цитата Сообщение от Викарий Посмотреть сообщение
    Ваджраяна по Японски будет Конгодзё, или Миккё-кай (тайное учение) в Японии появилась в 9 веке привез это учение в Японию из Китая монах Кукай
    По описанию, с одной стороны похоже на ваджраяну, а с другой более напоминает самостоятельное учение. Особенно последние две школы.

  20. Спасибо от:

    Велеслав (30.05.2011)

  21. #12
    Участник
    Регистрация
    03.09.2002
    Традиция
    ньингма, джонанг, кагью, бон
    Сообщений
    5,013
    Цитата Сообщение от Топпер Посмотреть сообщение
    Это понятно. Но относили ли японцы её корни к тантрическим махасиддхам индии? Т.е. признают ли они подобное родство?
    Кукай вроде как учился у учеников Амогхаваджры. Ну а там дальше прослеживает и путь до Индии. Вдобавок японский учитель (согласно википедии ) вроде составил свой вариант описания методов (так сказать свои авторские методики) на основании изучения сутр и тантр. Вдобавок ЕСДЛ вроде как признает некую общность тибетских методов и этой школы.

  22. Спасибо от:

    Велеслав (30.05.2011), Ринчен Намгьял (31.05.2011)

  23. #13
    Участник
    Регистрация
    27.09.2007
    Традиция
    Риме
    Сообщений
    127
    Линия приемственности Сингон

    1.Нагарджуна,первый патриарх Сингон
    2.Нагабодхи,второй патриарх Сингон
    3. Ваджрабодхи,третий патриарх Сингон
    4.Амогхаваджра,четвертый патриарх Сингон
    5.Шубхакарасимха,пятый патриарх Сингон
    6.И Син,шестой патриарх Сингон
    7.Хуэй Го,седьмой патриарх Сингон
    8.Кобо (Кукай),восьмой патриарх Дальневосточной Ваджраяны,первый японский патриарх Миккё и школы Сингон

  24. Спасибо от:

    Legba (31.05.2011), Велеслав (30.05.2011), Иван Денисов (11.06.2013), Маркион (12.06.2013)

  25. #14
    Цитата Сообщение от filoleg Посмотреть сообщение
    Кукай вроде как учился у учеников Амогхаваджры. Ну а там дальше прослеживает и путь до Индии. Вдобавок японский учитель (согласно википедии ) вроде составил свой вариант описания методов (так сказать свои авторские методики) на основании изучения сутр и тантр. Вдобавок ЕСДЛ вроде как признает некую общность тибетских методов и этой школы.
    Некоторая общность вообще у всех школ есть. Это понятно. Но настолько ли сильная? Мне помнится Торчинов писал, что до Японии дошли тантры вплоть до уровня йога-тантр. В связи с чем я и интересуюсь насколько подобное обобщение произвольно.

    Цитата Сообщение от Викарий Посмотреть сообщение
    Линия приемственности Сингон

    1.Нагарджуна,первый патриарх Сингон
    2.Нагабодхи,второй патриарх Сингон
    3. Ваджрабодхи,третий патриарх Сингон
    4.Амогхаваджра,четвертый патриарх Сингон
    5.Шубхакарасимха,пятый патриарх Сингон
    6.И Син,шестой патриарх Сингон
    7.Хуэй Го,седьмой патриарх Сингон
    8.Кобо (Кукай),восьмой патриарх Дальневосточной Ваджраяны,первый японский патриарх Миккё и школы Сингон
    А есть ли тантры в тибетской ваджраяне, которые не передавались через двух первых патриархов: Нагарджуну и Нагабодхи?

  26. Спасибо от:

    Велеслав (30.05.2011)

  27. #15
    Участник
    Регистрация
    27.09.2007
    Традиция
    Риме
    Сообщений
    127
    Цитата Сообщение от Топпер Посмотреть сообщение
    Некоторая общность вообще у всех школ есть. Это понятно. Но настолько ли сильная? Мне помнится Торчинов писал, что до Японии дошли тантры вплоть до уровня йога-тантр. В связи с чем я и интересуюсь насколько подобное обобщение произвольно.
    Да так и есть, по тибетской классификации, высшей йога-тантры в японской ваджраяне нет. Есть общие идамы с тибетской ваджраяной Ямантака, Хаягрива, Ачала

  28. Спасибо от:

    Велеслав (30.05.2011)

  29. #16
    Это, как я понял тибетцы признают. А японцы сами признают общность практик с тибетским буддизмом?

  30. Спасибо от:

    Велеслав (30.05.2011)

  31. #17
    Участник
    Регистрация
    27.09.2007
    Традиция
    Риме
    Сообщений
    127
    Цитата Сообщение от Топпер Посмотреть сообщение
    Это, как я понял тибетцы признают. А японцы сами признают общность практик с тибетским буддизмом?
    В самой Японии нет классификации тантр как в Тибете, Но кто то из российских японо-буддологов, сделал такую классификацию: Ваджрашекхара-тантра уровень йога-тантры, Махавайрочана-сутра уровень чарья-тантры, Сусиддхикара-сутра уровень крия-тантры, но она в Сингон распростронения не получила, используется в школе Тэндай. В Тибете вроде как есть эти тантры, уточните у filolegа. По поводу японцев, слышал краем уха, что Далай Лама дал там передачу ких то практик, которые раньше были в японской ваджраяне, но были утрачены, но точно не уверен.

  32. Спасибо от:

    Велеслав (30.05.2011), Германн (12.06.2013)

  33. #18
    Цитата Сообщение от Викарий Посмотреть сообщение
    В Но кто то из российских японо-буддологов, сделал такую классификацию: Ваджрашекхара-тантра уровень йога-тантры, Махавайрочана-сутра уровень чарья-тантры, Сусиддхикара-сутра уровень крия-тантры,
    Опять же из-за этого и вопрос. Просто может быть так, что японцы в принципе не согласны с этим.
    По поводу японцев, слышал краем уха, что Далай Лама дал там передачу ких то практик, которые раньше были в японской ваджраяне, но были утрачены, но точно не уверен.
    Надеюсь, если кто-либо в курсе, здесь отпишется. Вообще тема с восстановлением утраченных фрагментов, весьма интересна.

  34. Спасибо от:

    Велеслав (30.05.2011)

  35. #19
    Участник
    Регистрация
    03.09.2002
    Традиция
    ньингма, джонанг, кагью, бон
    Сообщений
    5,013
    Цитата Сообщение от Топпер Посмотреть сообщение
    Опять же из-за этого и вопрос. Просто может быть так, что японцы в принципе не согласны с этим.
    Топпер. Даже в тибетских школах нет иногда единого мнения куда и какую тантру включать. Например та же Хеваджра в Сакья вроде как считается недвойственной, в то время как в других школах либо материнской, либо отцовской.

    Надеюсь, если кто-либо в курсе, здесь отпишется. Вообще тема с восстановлением утраченных фрагментов, весьма интересна.
    Хе. Так эта тема на форуме поднималась в 2006 году.
    Вот ссылка
    http://board.buddhist.ru/archive/index.php/t-7965.html?

  36. Спасибо от:

    Иван Денисов (11.06.2013), Пема Дролкар (01.06.2011)

  37. #20
    Цитата Сообщение от filoleg Посмотреть сообщение
    Топпер. Даже в тибетских школах нет иногда единого мнения куда и какую тантру включать. Например та же Хеваджра в Сакья вроде как считается недвойственной, в то время как в других школах либо материнской, либо отцовской.
    я скорее о другом. О том, что может быть японцы вообще свой путь считают чем-то другим. В принципе.

    Хотя из приведённой вами ссылки складыватеся впечатление, что общий контакт нашли (благодаря существованию организации Манджушри)
    Хе. Так эта тема на форуме поднималась в 2006 году.
    Вот ссылка
    http://board.buddhist.ru/archive/index.php/t-7965.html?
    Здесь просто речь о том, что Далай-лама дал тантрические посвящения и учения. Это немного другое. Подобные учения происходят во многих странах.
    Я же имел в виду именно восстановление. Т.е. что в курс изучения и посвящения традиционно-японских тантр включается новый кусок от Далай-ламы, который восполняет утерянный.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •