Страница 2 из 7 ПерваяПервая 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 125

Тема: Неварский буддизм

  1. #21
    Участник
    Регистрация
    03.09.2002
    Традиция
    ньингма, джонанг, кагью, бон
    Сообщений
    5,013
    Цитата Сообщение от Топпер Посмотреть сообщение
    Здесь просто речь о том, что Далай-лама дал тантрические посвящения и учения. Это немного другое. Подобные учения происходят во многих странах.
    Я же имел в виду именно восстановление. Т.е. что в курс изучения и посвящения традиционно-японских тантр включается новый кусок от Далай-ламы, который восполняет утерянный.
    Ну вообще можно посмотреть и другие сайты. Правда как вы будете переводить с японского, не представляю.
    Хотя вот еще одна вроде неплохая ссылка:
    http://www.buddhanet.net/nippon/nippon_toc.htm

    Там в библиографии много книг на аглицком и японском. А заодно ссылки на сайты университетов, где можно наверняка задать соответствующий вопрос

  2. Спасибо от:

    Дондог (31.05.2011)

  3. #22
    Так я потому и написал, что было бы интересно услышать от сведущих людей здесь. При наличии информации. Но если нет то нет.

  4. #23
    Основной участник Аватар для Legba
    Регистрация
    11.09.2003
    Традиция
    Voodoo
    Сообщений
    4,089
    Неварская Ваджраяна интересна, в первую очередь, тем, что коренные тантры изучаются и практикуются в оригинале - на санскрите.
    И в Тибете, и в Японии тексты переводились. Кроме того, неварский буддизм не переживал такой социальной катастрофы, как тибетский.
    А значит не является (пока) товаром на эзотерическом рынке - что периодически происходит, увы, с тибетским буддизмом.

  5. Спасибо от:

    Ann Ginger (01.06.2011), Denli (01.06.2011), Велеслав (01.06.2011), Друкпа Кюнле (31.05.2018), Иван Денисов (11.06.2013), О-сэл Лхундруб (31.05.2011), Ондрий (01.06.2011), Цхултрим Тращи (31.05.2011)

  6. #24
    Ну что же. Исчерпывающе.

  7. Спасибо от:

    Denli (01.06.2011)

  8. #25
    Участник
    Регистрация
    18.03.2009
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    2,161
    Цитата Сообщение от Викарий Посмотреть сообщение
    А что вы подразумеваете под обычной ваджраяной. Индийской сейчас нет. Кроме тибетской и неварской ваджраяны существует дальневосточная которая очень хорошо развита в Японии. Тибетская имеет свои особенности связанные с культурой Тибета. И тут еще надо разбираться, где ваджраяна, а где чисто тибетская культурная заморочка. А изучая другие традиции ваджраяны, можно это как то понять. Например в японской ваджраяне учитель не является отдельным объектом прибежища, тантрических обетов не 14, а 4 и тд
    В Японии вроде осталась только крия тантра.

  9. #26
    Участник
    Регистрация
    27.09.2007
    Традиция
    Риме
    Сообщений
    127
    Цитата Сообщение от Джигме Посмотреть сообщение
    В Японии вроде осталась только крия тантра.
    В Японии нет только высшей йога-тантры остальные все есть

    ЗЫ пора новую тему про японскую ваджраяну открывать

  10. #27
    Участник
    Регистрация
    03.09.2002
    Традиция
    ньингма, джонанг, кагью, бон
    Сообщений
    5,013
    Еще раз прошу вернуться к теме. Не заставляйте удалять лишнее

  11. Спасибо от:

    Denli (01.06.2011), Викарий (01.06.2011)

  12. #28
    Участник
    Регистрация
    03.09.2002
    Традиция
    ньингма, джонанг, кагью, бон
    Сообщений
    5,013
    Приехали. Сегодня тема будет разделена на две. Первая так и останется под этим же названием. Во-вторую войдут сообщения, начиная примерно с 25-го. Предлагаю здесь продолжать разговор на тему неварского буддизма. Сообщения не по теме будут либо удаляться, либо будут перенесены в новую тему

  13. Спасибо от:

    Пема Дролкар (02.06.2011)

  14. #29
    Участник Аватар для Дондог
    Регистрация
    22.03.2011
    Традиция
    Гэлуг
    Сообщений
    179
    Записей в блоге
    9
    Цитата Сообщение от Legba Посмотреть сообщение
    Мне кажется, кое-кто считает себя Яндексом.
    И на том спасибо, конечно. Но вот обнаружить этих самых европейцев не особенно удается.
    Поработаю Яндексом. В США есть какой-то непальский буддийский храм: http://news.northwestdharma.org/09Oc...epBudTemNA.htm

  15. Спасибо от:

    Legba (27.06.2011)

  16. #30
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,139
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Legba Посмотреть сообщение
    Неварская Ваджраяна интересна, в первую очередь, тем, что коренные тантры изучаются и практикуются в оригинале - на санскрите.
    И в Тибете, и в Японии тексты переводились. Кроме того, неварский буддизм не переживал такой социальной катастрофы, как тибетский.
    А значит не является (пока) товаром на эзотерическом рынке - что периодически происходит, увы, с тибетским буддизмом.
    Ага, они являются товаром на закрытом неварском рынке.

    И, собственно, какие дополнительные преимущества дает практика "на санскрите"?

  17. Спасибо от:

    Иван Денисов (11.06.2013), Ондрий (17.06.2012)

  18. #31
    Основной участник Аватар для Legba
    Регистрация
    11.09.2003
    Традиция
    Voodoo
    Сообщений
    4,089
    Цитата Сообщение от Дондог Посмотреть сообщение
    Поработаю Яндексом. В США есть какой-то непальский буддийский храм: http://news.northwestdharma.org/09Oc...epBudTemNA.htm
    Вах. На фотках детектед Миринда Шо.

  19. Спасибо от:

    Дондог (27.06.2011), Иван Денисов (11.06.2013)

  20. #32
    Участник
    Регистрация
    04.04.2009
    Традиция
    тибетская
    Сообщений
    196
    Вот академия какая то
    http://dharmacakraacenter.org/newar.aspx

    Оттуда




    А это пара книжек в нагрузку
    http://www.misterdanger.net/books/Bu...al%20Nepal.pdf
    http://himalaya.socanth.cam.ac.uk/co...S_02_02_01.pdf

  21. Спасибо от:

    Legba (17.06.2012), Германн (12.06.2013), Дондог (01.07.2011)

  22. #33
    Участник Аватар для Вова Л.
    Регистрация
    29.08.2006
    Традиция
    Kagyu (Karmapa Urgyen Trinley)
    Сообщений
    2,418
    Почитал немного про неварский буддизм. Довольно смущает отсутствие монашеской санги (когда-то была, но со временем исчезла) и замена ее институтом женатых "бхикшу" (так и называются "бхикшу" - "баре" - по-неварски бхикшу). Соответствующие обеты принимаются формально на 4 дня (человек их принимает в возрасте 9-12 лет), потом снимает, но считается, что при этом все-равно остается бхикшу.

    Ну и также смущает кастовая система - например "бхикшу" (беру в кавычки) может стать только сын "бхикшу", а вджрачарьей (подкласс "бхикшу") - сын ваджрачарьи. В тибетском буддизме тоже, конечно, есть семейные линии, но все-таки это скорее исключения, а не повсеместное явление и бхикшу в тибетском буддизме может стать любой желающий. Да и вообще, как я понял, неварский буддизм сейчас в упадке - тот же пресловутый санскрит знают единицы ваджрачарьев.

  23. Спасибо от:

    Legba (17.06.2012), Pema Sonam (17.06.2012), О-сэл Лхундруб (17.06.2012), Ондрий (17.06.2012), Цхултрим Тращи (17.06.2012)

  24. #34
    Участник Аватар для Ондрий
    Регистрация
    13.11.2002
    Традиция
    нет
    Сообщений
    8,867
    Цитата Сообщение от PampKin Head Посмотреть сообщение
    И, собственно, какие дополнительные преимущества дает практика "на санскрите"?
    Не иначе как те же самые, что и от "практики на тибецком", но еще круче

  25. Спасибо от:

    Legba (17.06.2012), Вова Л. (17.06.2012), Цхултрим Тращи (17.06.2012)

  26. #35
    Участник
    Регистрация
    03.02.2003
    Традиция
    कापालिक
    Сообщений
    4,788
    Цитата Сообщение от Вова Л. Посмотреть сообщение
    Почитал немного про неварский буддизм. Довольно смущает отсутствие монашеской санги (когда-то была, но со временем исчезла) и замена ее институтом женатых "бхикшу" (так и называются "бхикшу" - "баре" - по-неварски бхикшу). Соответствующие обеты принимаются формально на 4 дня (человек их принимает в возрасте 9-12 лет), потом снимает, но считается, что при этом все-равно остается бхикшу.

    Ну и также смущает кастовая система - например "бхикшу" (беру в кавычки) может стать только сын "бхикшу", а вджрачарьей (подкласс "бхикшу") - сын ваджрачарьи. В тибетском буддизме тоже, конечно, есть семейные линии, но все-таки это скорее исключения, а не повсеместное явление и бхикшу в тибетском буддизме может стать любой желающий. Да и вообще, как я понял, неварский буддизм сейчас в упадке - тот же пресловутый санскрит знают единицы ваджрачарьев.
    Это не совсем правда и похоже на черный пиар со стороны конкурентов. Изучив
    http://www.diwasdhakal.com/book_Vajrayan.php
    я обнаружил, что:
    In the case of Vajracharya, we know that, it is not the name of a caste. It is the title of those who have gained the perfect knowledge about Buddhism and who have taken specific initiation (Acharya Abhishekha) from a senior practitioner of Vajrayana. Vajracharya means Vajra holder. But for a long time the title has been used as a caste and is transferred from father to son13
    Просто повелось у них, что обычно ваджрачарьей становится сын ваджрачарьи. Про "только сын" слов нет.
    Затем
    All the Vajracharya known as Bare must undergo ordination as monks. The ceremony, of ordination is called Bare Chhuyigu (The making into Bare) . In this ceremony the male Bare has to be a monk for four days. During this four day period one must learn about the Shrawokyana principle . In this way they enter into Shrawokyana as the beginning step. After this they are recognised as a member of Shangha. All the Bare including Vajracharya undergo initiation as monks (Bare Chhuyigu) and thereby become members of a monastery (Vihar Shangh).The Vihar is the centre of the religious life and activities of Newar Buddhism14 .
    Затем
    After the four days the monks should retire from the monk life in ritual terms and they live the way of life according to the Mahayana concept. They accepted the way of Samyak Ajibika (Rightly livelihood) on the base of Pancha shila (Five precepts).So the people of this community never involved in that kind of work for living, which is prohibited by five precepts. Almost all the Shakya / Vajracharyas have traditional occupation of silver and gold work.
    Таким образом четко разделяется - держит обеты бхикшу и держит обеты упасаки, иначе бы никто не стал бы заморачиваться с их снятием и принятием.

  27. Спасибо от:

    Legba (25.06.2012), Друкпа Кюнле (31.05.2018), Цхултрим Тращи (25.06.2012)

  28. #36
    Участник
    Регистрация
    03.02.2003
    Традиция
    कापालिक
    Сообщений
    4,788
    Вообще есть книга
    http://www.mandalabookpoint.com/main...ls.php?sid=329

    The dasakarma vidhi (ten rites of passage) are performed in two different ways, namely jnana sambhara and karma sambhara. The former refers to the prerequisites of spiritual knowledge, whereas the latter refers to the prerequisites of action. Even the Buddha is said to have spiritually performed the dasakarma before he attained Buddhahood. It is said amongst the Buddhist Newars of the Kathmandu valley and elsewhere that one cannot achieve enlightenment without performing the dasakarma, either spiritually or ritually. The dasakarma begin with the birth ceremony 
(jatabhiseka) and end in the ceremonial initiation of the Supreme Seniormost or Head of the Community (cakresvarabhiseka). The system of the dasakarma is so instilled in the life of every Buddhist Newar that the rites have become part and parcel of the life-cycle, thus presenting as inseparable traditional and cultural rites unique among human beings on earth.
    ...
    The book you hold in your hands is a distillation of Asha Kaji’s wisdom as a practising Buddhist priest and simultaneously as a learned pandit with a deep knowledge of his own tradition. Sadly, with modernity many young people in Nepal who wished to study Buddhism held their own elders in contempt because they did not have modern degrees and could not express themselves in English. The time has perhaps come when another generation is not so insecure and is ready, with the help of an English translation, to return to the knowledge and traditions of their grandparents.

  29. Спасибо от:

    Legba (25.06.2012), Цхултрим Тращи (25.06.2012)

  30. #37
    Участник
    Регистрация
    03.02.2003
    Традиция
    कापालिक
    Сообщений
    4,788
    Я вот почитываю статейку про их монашествование и прихожу к выводу, что оно изначально никакого отношения к Пратимокше не имело. Это изначально было посвящение махаянских обетов нравственности, по типу махаянского однодневного обета, махаянских обетов бодхисаттвы-монаха по Брахмаджала-сутре (распространенных в Японии) и т.д., т.е. с использованием махаянской Винаи (о которой в Тибете сохранились лишь упоминания). Поэтому указывают на такие детали, что одежда баре должна быть красной, а не желтой, как у хинаянских монахов, они принимают десять обетов, а не порядка 200 и т.п., да и сама церемония имеет четко выраженный ваджраянский характер.
    См. статью.

  31. Спасибо от:

    Legba (25.06.2012), Цхултрим Тращи (25.06.2012)

  32. #38
    Участник Аватар для Вова Л.
    Регистрация
    29.08.2006
    Традиция
    Kagyu (Karmapa Urgyen Trinley)
    Сообщений
    2,418
    Цитата Сообщение от Вантус Посмотреть сообщение
    Это не совсем правда и похоже на черный пиар со стороны конкурентов. Изучив
    http://www.diwasdhakal.com/book_Vajrayan.php
    То что это не изначально каста - я согласен, но со временем это превратилось в то, что скорее похоже не касту. Да и даже в Вашей цитате "But for a long time the title has been used as a caste and is transferred from father to son13". Т.е. изначально, может, это и было отнесено к тем, кто "have gained the perfect knowledge", но сейчас передается от отца к сыну. Каждый ли сын Ваджрачарьи have gained the perfect knowledge - это другой вопрос.

    Просто повелось у них, что обычно ваджрачарьей становится сын ваджрачарьи. Про "только сын" слов нет.
    Де-юре, может, и нет, де-факто (насколько я понял) это так.

    Это не совсем правда и похоже на черный пиар со стороны конкурентов.
    Читал у буддологов в основном тут (глава 81 Unique Features of Newar Buddhism) и тут (второе написано шакьей, поэтому менее критично, но во многом перекликается с первым, части из первого скопипэйстины).

    Таким образом четко разделяется - держит обеты бхикшу и держит обеты упасаки, иначе бы никто не стал бы заморачиваться с их снятием и принятием.
    Я не говорю, что они нарушают обеты или что-то в этом роде. Речь шла о том, что традиционной монашеской сангхи нет - со временем вымерла, то что есть сейчас - некий далекий отголосок традиционной сангхи. Лично меня это немного смущает.

  33. Спасибо от:


  34. #39
    Участник
    Регистрация
    03.02.2003
    Традиция
    कापालिक
    Сообщений
    4,788
    Цитата Сообщение от Вова Л. Посмотреть сообщение
    Я не говорю, что они нарушают обеты или что-то в этом роде. Речь шла о том, что традиционной монашеской сангхи нет - со временем вымерла, то что есть сейчас - некий далекий отголосок традиционной сангхи. Лично меня это немного смущает.
    Как и в Японии, где нет практически нормальной линии ординации монахов.
    Цитата Сообщение от Вова Л. Посмотреть сообщение
    То что это не изначально каста - я согласен, но со временем это превратилось в то, что скорее похоже не касту. Да и даже в Вашей цитате "But for a long time the title has been used as a caste and is transferred from father to son13". Т.е. изначально, может, это и было отнесено к тем, кто "have gained the perfect knowledge", но сейчас передается от отца к сыну. Каждый ли сын Ваджрачарьи have gained the perfect knowledge - это другой вопрос.
    Не все дети ваджрачарьев являются ваджрачарьями. Если они не проходят посвящение Чакрасамвары, они вообще перестают принадлежать к касте ваджрачарьев. Иные, хоть и получают формально посвящение сосуда, но работают ювелирами, скажем.
    А сейчас вопрос на засыпку: можете ли вы, Вова Л., стать тибетским ринпоче (т.е. аналогом ваджрачарьи неваров в том плане, что только ринпоче передают посвящения и т.п.)? Или стать хотя бы геше? Вот уж каста так каста, хоть формально все равны.
    Казуистические примеры белых геше можете не приводить, ибо есть такие же казуистические примеры белых, получавших посвящения у неваров. В случае геше, должен белый владеть тибетским на уровне родного, в случае неварских посвящений - санскритом.

  35. Спасибо от:

    Legba (25.06.2012), Цхултрим Тращи (25.06.2012)

  36. #40
    Участник Аватар для Вова Л.
    Регистрация
    29.08.2006
    Традиция
    Kagyu (Karmapa Urgyen Trinley)
    Сообщений
    2,418
    Цитата Сообщение от Вантус Посмотреть сообщение
    Как и в Японии, где нет практически нормальной линии ординации монахов.
    Меня это также смущает.

    Не все дети ваджрачарьев являются ваджрачарьями. Если они не проходят посвящение Чакрасамвары, они вообще перестают принадлежать к касте ваджрачарьев. Иные, хоть и получают формально посвящение сосуда, но работают ювелирами, скажем.
    А сейчас вопрос на засыпку: можете ли вы, Вова Л., стать тибетским ринпоче (т.е. аналогом ваджрачарьи неваров в том плане, что только ринпоче передают посвящения и т.п.)? Или стать хотя бы геше? Вот уж каста так каста, хоть формально все равны.
    Казуистические примеры белых геше можете не приводить, ибо есть такие же казуистические примеры белых, получавших посвящения у неваров. В случае геше, должен белый владеть тибетским на уровне родного, в случае неварских посвящений - санскритом.
    Бхикшу (т.е. членом сангхи) в тиб. буддизме может стать любой, в неварском - нет. По наследству передаются не только титул ваджрачарья, но и шакья. И какие проблемы в тиб. буддизме в том, чтобы стать геше? Закончил шэдру, сдал экзамены. Конечно, не у всех ума и терпения хватит, но это уже немного другое. Причем тут белые геше? Разе о них речь?

    Не совсем, честно говоря, понимаю, что Вы хотите доказать? Я не собираюсь становиться ни ринпоче, ни геше, ни бхикшу. Я просто говорю, что меня у неваров смущает наследственная преемственность (примеры семейных линий в тиб. буддизме можете не приводить), а также отсутствие монешеской сангхи. Кого-то это не смущает, а меня смущает.

  37. Спасибо от:

    Германн (12.06.2013), Цхултрим Тращи (25.06.2012)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •