Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 62

Тема: Чань и Тайцзы

  1. #41
    Участник
    Регистрация
    11.02.2010
    Сообщений
    501
    Записей в блоге
    15
    Очень интересно. Мне попадались Комментарии Патриарха чань-буддизма Ханьшань Дэцина к "Даодэ-цзин". Скачать-скачал, а прочесть не успел. Теперь уже после праздников.
    Интересно, чего он его комментировал? Чай, не сутра?

  2. #42
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Dondhup Посмотреть сообщение
    "Аргумент сильный, если вспомнить, что Будда Шакьямуни, как и Бодхидхарма никого не направляли и к врачам, как и не запрещали этого. : ))"
    Я ни утверждал, что практика цуань фа или прочие методы сохранения и восстановления противоречат Дхарме , лишь что практикуя сансарические методы Освобождения не достигнешь.
    Не факт, кстати, что и дхармическими методами непременно достигнешь Освобождения, а не будешь нескончаемо "отрабатывать карму" в круговороте смертей и рождений, включая низшие миры сансары. : )
    Да и никто не предлагал тут для достижения АСС практиковать только что-то "сансарное".

    "Кстати, о том, что Будда "был непревзойденным мастером боевых искусств" сказано в суттах или сутрах? И заодно: зачем это было ему при его мудрости и практически безупречной карме?"
    На БФ если не ошибаюсь уже приводился пример на этому, сутру искать не буду можног порробывать посмотреть у Будона Ринпоче , но если не ошибаюсь 5 деянием Татхатахы был показ ловкости в воинских соревнованиях. Будда превосходит любое сансарическое существо в любых видах искусства, в том чсле ив БИ.
    Этот тезис, скорее всего, -- упая (т.е. искусное средство). Потому как совершенномудрому незачем состязаться с кем-то в чём-то. %)
    Вы ещё порекомендуйте тут фильм "Пуленепробиваемый монах". : )

    "А кто тогда тут и с психологией воевал, вплоть до ЛС? : )"
    Психолигия на мой взляд возникла на руинах традиционных духовных систем и ее практика может создать препятствия для практики Дхармы.
    Точно так же можно сказать и о большинстве всех современных форм буддизма, как "возникших на руинах традиционной Дхармы и Сангхи". Что и происходит периодически даже в БФ.
    Тем не менее, психологи локально помогали и помогают людям решать их внутренние проблемы. Если же психолог ещё и практикующий буддист, то он может способствовать становлению человека на Путь Дхармы.
    Потому, по мне, воевать со всем сансарным под лозунгом "Ничего, кроме практики Дхармы!" -- нелепо (это если говорить политкорректно).

    "Простая логика: если с одной стороны утверждаете, что ничто, кроме учения Будды, не ведёт к освобождению, а с другой -- пиарите мастеров гунфу, то тем самым входите в противоречие с тем, что цюань-фа и даже нейгун и цигун буддисту, мол, не нужно, ибо они не ведут к освобождению."
    Цель показать что нельзя подменять занятиями БИ практику Дхармы. С цигуном вообще стоит быть поосторожней многие системы - продукт реформирования у-шу и по сути та ж китайская шизотерика.
    А кто предлагал подменять?
    Да и с практиками Ваджраяны тоже стоит быть поосторожней, чтоб не попасть в психиатричку... Правда? : )

    "О тех, кто занимается ушу/ТЦЦ только для самообороны или крутости, о тех и разговора нет.
    Речь, напомню шла и идёт о практиках восстановления здоровья и динамических медитативных.
    Что кому ближе (в смысле -- ещё и доступнее, в силу наличия под боком мастеров, что встречается лишь в немногих крупных городах России) -- это дело хозяйское и ситуативное.
    Сам много лет назад и всего пару лет занимался шаолинь-цюань (повёл туда дочку да заодно увлёкся и сам : ), но уже тогда понял, что мне как БИ это не нужно: хватает ума разруливать конфликты без доведения до контакта.
    А сейчас, пройдя пятилетнее обучение на семинарах УСФУ, уже почти семь лет постоянно и самостоятельно занимаюсь ян и чэнь, именно как практиками медитативными и оздоровительными. Благодаря чему восстановил вконец разладившуюся вестибулярку, да ещё и избавился от дорогих лекарств, помогавших едва-едва, по других делам. Ну и суставы разработал и укрепил, благодаря чему и дзадзэн стал дольше и правильнее : ).
    Последние три года занимаюсь этим весь год на улице, в любую погоду (и прошлым летом занимался без перерывов), отчего и с простудами не стало проблем..."

    Это хорошо, мне тоже в свое время цуань фа помогло.
    Опять не факт, на этот раз -- что, дожив лет до 50-70, не вспомните о ТЦЦ как единственном верном средстве восстановления организма. %)

    Можете не отвечать: опять по кругу пошли, не раз утоптанному, потому сам выхожу из спора.

  3. Спасибо от:

    Марина В (04.05.2011)

  4. #43
    Основной участник Аватар для Dondhup
    Регистрация
    24.01.2003
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    7,038
    "Не факт, кстати, что и дхармическими методами непременно достигнешь Освобождения, а не будешь нескончаемо "отрабатывать карму" в круговороте смертей и рождений, включая низшие миры сансары. : )
    Да и никто не предлагал тут для достижения АСС практиковать только что-то "сансарное"."
    Конечно непременно достигнешь а как иначе. Примеров достаточно.

    "Этот тезис, скорее всего, -- упая (т.е. искусное средство). Потому как совершенномудрому незачем состязаться с кем-то в чём-то. %)"
    Будда согласно нашей традиции, проявил нирманакаю чтобы совершить 12 деяний и показать уход в нирвану. Все это ни что иное как упая.

    "Тем не менее, психологи локально помогали и помогают людям решать их внутренние проблемы. Если же психолог ещё и практикующий буддист, то он может способствовать становлению человека на Путь Дхармы."
    Я думаю больше вредят навязывая ложные концепции.

    "Потому, по мне, воевать со всем сансарным под лозунгом "Ничего, кроме практики Дхармы!" -- нелепо (это если говорить политкорректно)."
    Речь идет исключительно о понимании что является ложными взглядами а что нет. Например некоторые психологи советуют не сдерживать гнев выплескивать его наружу. У меня много знакомых психологов.


    "Да и с практиками Ваджраяны тоже стоит быть поосторожней, чтоб не попасть в психиатричку... Правда? : )"
    Это разные вещи.

    "Опять не факт, на этот раз -- что, дожив лет до 50-70, не вспомните о ТЦЦ как единственном верном средстве восстановления организма. %)"
    Я и так вспоминаю, но сейчас мне ближе синьи цуаньи багуа чжан.
    Но не как единственно-верное средство. Как Вы думаете что эффективней - традиционное цуань фа или практика Будды Медицины, распространенная и на Дальнем Востоке?

  5. #44
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Уважаемый Dondhup, раздел -- чаньский, а Вы всё с концептами из Ламрима и реверсируемыми (т.е. успешно применимыми, как и было показано, и к Вашей точке зрения) аргументами.
    И у меня -- в силу многолетнего опыта общения с буддистами ещё до БФ -- есть верная примета: как кто начинает настырно-приставуче залучать чаньцев/дзэнцев именно в свою ветвь Учения Будды, значит, почти наверняка -- гелугпинец/-инка! (Моё почтение и пламенной Пеме.: ) Просто улыбаюсь... : )
    В общем, давайте закончим?
    А сообразную единочайную, буде окажетесь в СПосаде, гарантирую! (ЕБЖ, как писал Л. Толстой... : )

  6. #45
    Основной участник Аватар для Dondhup
    Регистрация
    24.01.2003
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    7,038
    Что я не люблю так сектанство. Учение Будды единое, разделение на школы - условно. Хорошее знание Маханского канона позволяет хорошо понимать любую Махаянскую школу. Основа то одна.
    За приглашение на чай спасибо

  7. Спасибо от:

    Дондог (30.04.2011), О-сэл Лхундруб (04.05.2011)

  8. #46
    Участник Аватар для Chikara
    Регистрация
    10.07.2005
    Традиция
    дзэн
    Сообщений
    1,716
    Цитата Сообщение от Dondhup Посмотреть сообщение
    Что я не люблю так сектанство. Учение Будды единое, разделение на школы - условно. Хорошее знание Маханского канона позволяет хорошо понимать любую Махаянскую школу. Основа то одна.
    Будучи участником БФ с 2005 г. недавно пришел к заключению, что все так называемые школы и направления буддизма в РФ являются не махаянскими и не тхеравадинскими школами буддизма, а русскими школами буддизма Поэтому, когда наши буддисты в спорах между собой начинают себя делить на чаньцев, гэлугпинцев и т.д. мне становится смешно и грустно.

  9. Спасибо от:

    Miao Da (30.04.2011), Дондог (30.04.2011), О-сэл Лхундруб (04.05.2011), Цхултрим Тращи (04.05.2011)

  10. #47
    Участник
    Регистрация
    11.02.2010
    Сообщений
    501
    Записей в блоге
    15
    Почти в тему. Смотрел в популярной передаче о путешествиях (С Кожуховым, по-моему) - интервью с настоятелем Шаолиньского монастыря. На вопрос: обращаются ли монахи к врачам, тот ответил: когда необходимо оперативное вмешательство - обращаются.

  11. #48
    Основной участник Аватар для Dondhup
    Регистрация
    24.01.2003
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    7,038
    Это разумно. Европейская медицина поможет в тех случаях когда традиционное лечение проводить уже поздно.

  12. #49
    Основной участник Аватар для Dondhup
    Регистрация
    24.01.2003
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    7,038
    Цитата Сообщение от Chikara Посмотреть сообщение
    Будучи участником БФ с 2005 г. недавно пришел к заключению, что все так называемые школы и направления буддизма в РФ являются не махаянскими и не тхеравадинскими школами буддизма, а русскими школами буддизма Поэтому, когда наши буддисты в спорах между собой начинают себя делить на чаньцев, гэлугпинцев и т.д. мне становится смешно и грустно.
    По сути все Учение - это Учение Будды а разделение на линии существует на относительном уровне. Но на мой взгляд русских школ пока не существует - нет реализованных монахов и йогинов. Хинаяна, Махаяна и Ваджраяна -это деления Учения основанное на особенностях учеников а не национальной принадлежности.

  13. Спасибо от:


  14. #50
    Участник
    Регистрация
    11.02.2010
    Сообщений
    501
    Записей в блоге
    15
    Ещё интересный вопрос:
    Что может дать буддисту гунфа из того, что не могут дать методы, данные Буддой?

  15. Спасибо от:

    Дондог (04.05.2011)

  16. #51
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Нея Посмотреть сообщение
    Ещё интересный вопрос:
    Что может дать буддисту гунфа из того, что не могут дать методы, данные Буддой?
    Омрачений

  17. Спасибо от:

    Дондог (04.05.2011)

  18. #52
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,222
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Нея Посмотреть сообщение
    Ещё интересный вопрос:
    Что может дать буддисту гунфа из того, что не могут дать методы, данные Буддой?
    Физические упражнения и буддисту полезны

  19. Спасибо от:

    Dondhup (04.05.2011), Ho Shim (05.05.2011), Дондог (08.05.2011), Паня (30.03.2013), Цхултрим Тращи (04.05.2011)

  20. #53
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Нея Посмотреть сообщение
    Ещё интересный вопрос:
    Что может дать буддисту гунфа из того, что не могут дать методы, данные Буддой?
    В пер. с кит. гунфу (工夫) -- "опыт, умение, мастерство...".
    Применялось это сочетание изначально к чему угодно. (Гунфу может относиться и к стихосложению, и к приготовлению пищи, и к владению кистью...) Теперь же оно, трансформировавшись заодно в зап. кунфу, выродилось в синоним кит. б/и.
    Что касается противопоставления никак не вредных ни для кого оздоровительных медитативных практик ТЦЦ поклонению, к примеру Будде Медицины, то тут, по мне, разница в том, что незачем беспокоить будд (!) проблемами собственного здоровья, если можешь решать их сам.
    Иными словами, ИМХО-ИМХО : ), ответственность за свои проблемы нужно всемерно возлагать на себя и стараться решать их самостоятельно, а не стремиться перепоручить их кому-то. Этим, по мне, буддисты и отличаются от, к примеру, христиан.

  21. Спасибо от:

    Марина В (04.05.2011), Цхултрим Тращи (04.05.2011), Шавырин (06.05.2011)

  22. #54
    Основной участник Аватар для Dondhup
    Регистрация
    24.01.2003
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    7,038
    Противопоставления не было. Практика крия тантры в том числе практика Бхайшадзе-гуру не есть "беспокойство будд по поводу собственного здоровья".

  23. #55
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    ОК, у Dondhup'а было не противо-поставление, а со-поставление. И я их тоже именно со-поставил.
    Вопросы же типа "что эффективней - традиционное цуань фа или практика Будды Медицины, распространенная и на Дальнем Востоке?" -- риторические, особенно учётом того, что о цюань-фа (т.е. кулачном искусстве) упорно говорит Dondhup, а у меня речь идёт о ТЦЦ как практиках оздоровительных и медитативных, но не боевых.
    И если никто во время практик Бхайшадже-гуру не призывает Бхайшадже-гуру, то он его и не беспокоит, принимая ответственность за своё здоровье только на себя. : )

  24. Спасибо от:

    Марина В (04.05.2011)

  25. #56
    Участник
    Регистрация
    11.02.2010
    Сообщений
    501
    Записей в блоге
    15
    Я использовал термин Гунфа (возможно, правильнее с пробелом: Гун Фа) - где Фа - закон, способ совершенствования. Имея в виду практику - как составляющую метода (метод?) познания, совершенствования в Будд, Даосов, Бессмертных и т.п.
    В смысле. Используя методы (к примеру, цигун) - лишь для гармонизации процессов в теле или уме - не получит ли совмещающий практик больше вещей школы Гун Фа, чем планировал?

  26. #57
    Основной участник Аватар для Dondhup
    Регистрация
    24.01.2003
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    7,038
    Для меня подход согласно которому мы "беспокоили" будд а должны сами решать свои проблемы является примером распространенной на Западе ложной концепции. В силу того что
    1) Никто их живых существ не имеет самосущности
    2) Все живые существа связаны
    3) Достичь Освобождения самому по себе без помощи Трех Драгоценностей невозможно.
    4) Для достижения Освобождения необходимо устранить препятствия, в частности связанные с болезнями. Практика Будды Медицны не только усчтраняет препятствия связанные с болезнями но и другие препятствия.

    При этом я не отрицаю ценности целостных систем цуань фа которые имеют как боевой, так и философский и оздоровительный аспект.
    Другое дело что среди встречавшихся мне людей в России, занимающихся цуань фа трудно найти буддистов, а вот ложные концепции мешающие прийти к буддийской практике найти легко.

    Я слышал что Вы переводили сутры, это несомненно хорошее и благое дело, но если бы мы не "беспокоили" Будд, т.е не присоли у Будд Учение, то и переводить было бы нечего.
    Вся практика Ваджраяны основана в частности на призывании Будд.
    Последний раз редактировалось Dondhup; 04.05.2011 в 18:52. Причина: опечатки

  27. #58
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    И пооошла вновь барабанная риторика о том, о сём... с тотальным объявлением ложными концепциями всего, что не совпадает с худо-бедно усвоенным, и рассуждением о том, что трудно найти буддистов практикующих цюань-фа.
    Далось тут кому-то "целостное цюань-фа", о котором почему-то речь только у Dondhup'а? Вот найдите такого -- с ним и спорьте: трудно, не значит невозможно! : )...
    Спорим, что будете опять спорить? : )

  28. Спасибо от:

    Марина В (04.05.2011)

  29. #59
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,222
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Нея Посмотреть сообщение
    Я использовал термин Гунфа (возможно, правильнее с пробелом: Гун Фа) - где Фа - закон, способ совершенствования. Имея в виду практику - как составляющую метода (метод?) познания, совершенствования в Будд, Даосов, Бессмертных и т.п.
    В смысле. Используя методы (к примеру, цигун) - лишь для гармонизации процессов в теле или уме - не получит ли совмещающий практик больше вещей школы Гун Фа, чем планировал?
    Все зависит от того, в системе каких ценностей и под управлением какого Наставника практикующий практикует. А без этого Ваш вопрос - чисто риторический.

  30. Спасибо от:

    Нея (06.05.2011)

  31. #60
    Участник Аватар для Пема Ванчук
    Регистрация
    28.12.2009
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    1,089
    Записей в блоге
    2
    Раз речь идет о совмещении даосских методик и Чань, то, я думаю, что будет уместно привести фрагмент автобиографии Чаньского Патриарха Сюй-Юня, который в юные годы изучал даосизм:
    МОЙ 14-й ГОД (1853-1854)
    Отцу стало известно, что я хочу оставить дом и присоединиться к Сангхе. Чтобы удержать меня, он нанял даоса по имени Ван, который должен был обучить меня даосской практике на дому. Учитель снабдил меня даосскими книгами, а также преподавал мне даосскую "внутреннюю" и "внешнюю" йогу [Нэй-гун и Вай-гун их школы]. Мне не понравилось это учение, но я не смел выразить своего неблагожелательного мнения о нем...
    МОЙ 17-й ГОД (1856-1857)
    Последние три года я изучал даосизм дома. Я понял, что учение, с которым меня знакомят, не затрагивает сокровенных глубин.

  32. Спасибо от:

    Ersh (07.05.2011), Дондог (08.05.2011), Цхултрим Тращи (06.05.2011)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •