Затем, чтобы у меня возникло понимание в этом вопросе. О продаже, почему-то. завёл речь только ты... Я не собираюсь это никому продавать.
Ох, Андрей! Не ты ли, с завидным постоянством, открываешь на БФ темы с лейтмотивом "помогите переубедить человека"...
Не подскажешь ли контакты представителей этих "реальных школ"? А то в моих кругах о них многие слышали, но никто не видел...
Никогда не понимал, зачем люди пытаются привязать Дхарму к какому-либо виду единоборств?
Среди вьетнамских Мастеров мне встречались и буддисты, например, Мастер Чыонг Куан Ан, известный российским вовинамовцам, а также и люди, не относящие себя ни к одной из религий.
Кстати, нынче в России появилось много псевдовьетанмских школ, например, таких как Тхиен Дыонг и Там Куи. Название школы Там Куи переводится с вьетнамского как Три Драгоценности, а сама эта школа позиционирует себя как школу во-туат, связанную с практикой Дхармы. Но во Вьетнаме о такой школе никто не слышал.
Действительно, нельзя заниматься ной-конг (внутренней работой) по книгам или видео- нужен Мастер, который покажет многие нюансы, остающиеся за бортом книжного описания.
Мастер Бао Лян говорил на одном из семинаров по Вьет Тай Чи и Кхи Конг о том, что если человек во время столбовой работы выпрямляет колени, то это может привести к эпилепсии...
Ersh (30.04.2011)
Я не имел в виду что ты хочешь что то кому то продавать, я имел в виду распространенный западный подход, когда люди воспринимают духовные Учения как то что им должны демонстрировать и втюхивать
Что касаеться второго вопроса - то здесь не тот случай. Веришь или не веришь ты в цуань фа - на твою буддискую практику это не повлоияет.
Из местных представителей цуань фа я знаю только мастера Чень Цзи Е.
У него я немного учился.
Так же как у мастера Лян Шао Цаня, но он давно уехал в Китай и не знаю жив ли.
Можно поискать связанные с традиционными линиями преемственности школы чэшь ши тайцзи цуань и синь -и цуань.
Ну что за детский сад? %)
Не знаю, какое сосредоточение и как именно Вы практикуете, но почему-то из постов Вы зачастую умудряетесь вычитывать то, о чём там не было речи, и потом абстрактно возражаете чему-то, что сами же и измыслили.
Вот о чём говорилось у меня уже в первом сообщение в этом треде:
Против этого есть возражения?
Марина В (04.05.2011)
Это правда. Сталкивался с этим лично. К уважаемому мастеру приезжали лаоваи. Тот раскусив, что за птицы бисер метать не стал. Сказал, что если не буддисты, то мой стиль бесполезно изучать. Те со словами, что его стиль не практичен, свалили. Для мастера ничего не изменилось. Гости уехали в твёрдом мнении что кунгфу вымерло.
Ersh (30.04.2011)
Есть хороший фильм о том как американец захотел изучать традиционное цуань фа.
"Сталь и шелк- Это фильм-воспоминание, снятый по книге Марка Солзмэна и рассказывающий о событиях, реально происшедших с автором, когда он попал в Китайскую Народную Республику."
Уважаемый единочаятель Юй Кан я спорить точно не буду - смыла нет. Может как нибудь получиться встретиться и чай вместе попить
При чём чаи и некое единочаяние, если постоянно вытупаете против чуть не любых сансарных методов оздоровления организма, включая теперь и ТЦЦ, как "не ведущих к освобождению"... %)
Неужто полагаете, что такой Ваш подход к сансаре способствует избавлению хотя бы от хворей и болячек, препятствующих медитативным практикам?
Марина В (04.05.2011)
К освобождению ведет только практика в соответствии с наставлениями Будд т.е опора на Слово Будды и комментарии, помогающие его понять. Практика цуань фа не зависимо от стиля таковой не является. Будда Шакямуни в силу накопленных собраний мудрости и добродетели был непревзойденным мастером боевых искусств, но он не включил в сутры наставления по ним
Конечно мы можем из мирских целей или с благой буддийской мотивацией например для того чтобы состояние нашего тела не было препятствием для практик заниматься различными вещами от цуань фа до лечения у врача.
Я не знаю где Вы углядели что я выступаю против цуань фа, тем более что сам им занимался.
Хотя по наблюдениям у-шуисты и прочие последователи БИ в России редко становятся хорошими буддистами.
В любом случае мне ближе старое, дореформенное "народное" у-шу чем спортивное, выхолощенное или направленное только на "оздоровление"
Вы сами каким стилем занимались?
Пема Ванчук (01.05.2011)
Аргумент сильный, если вспомнить, что Будда Шакьямуни, как и Бодхидхарма никого не направляли и к врачам, как и не запрещали этого. : ))
Кстати, о том, что Будда "был непревзойденным мастером боевых искусств" сказано в суттах или сутрах? И заодно: зачем это было ему при его мудрости и практически безупречной карме?
А кто тогда тут и с психологией воевал, вплоть до ЛС? : )Конечно мы можем из мирских целей или с благой буддийской мотивацией например для того чтобы состояние нашего тела не было препятствием для практик заниматься различными вещами от цуань фа до лечения у врача.
Простая логика: если с одной стороны утверждаете, что ничто, кроме учения Будды, не ведёт к освобождению, а с другой -- пиарите мастеров гунфу, то тем самым входите в противоречие с тем, что цюань-фа и даже нейгун и цигун буддисту, мол, не нужно, ибо они не ведут к освобождению.Я не знаю где Вы углядели что я выступаю против цуань фа, тем более что сам им занимался.
Но абзацем выше признали, наконец-то: "мы можем...", о чём у меня шло с самого начала. : )
О тех, кто занимается ушу/ТЦЦ только для самообороны или крутости, о тех и разговора нет.Хотя по наблюдениям у-шуисты и прочие последователи БИ в России редко становятся хорошими буддистами.
В любом случае мне ближе старое, дореформенное "народное" у-шу чем спортивное, выхолощенное или направленное только на "оздоровление"
Вы сами каким стилем занимались?
Речь, напомню шла и идёт о практиках восстановления здоровья и динамических медитативных.
Что кому ближе (в смысле -- ещё и доступнее, в силу наличия под боком мастеров, что встречается лишь в немногих крупных городах России) -- это дело хозяйское и ситуативное.
Сам много лет назад и всего пару лет занимался шаолинь-цюань (повёл туда дочку да заодно увлёкся и сам : ), но уже тогда понял, что мне как БИ это не нужно: хватает ума разруливать конфликты без доведения до контакта.
А сейчас, пройдя пятилетнее обучение на семинарах УСФУ, уже почти семь лет постоянно и самостоятельно занимаюсь ян и чэнь, именно как практиками медитативными и оздоровительными. Благодаря чему восстановил вконец разладившуюся вестибулярку, да ещё и избавился от дорогих лекарств, помогавших едва-едва, по других делам. Ну и суставы разработал и укрепил, благодаря чему и дзадзэн стал дольше и правильнее : ).
Последние три года занимаюсь этим весь год на улице, в любую погоду (и прошлым летом занимался без перерывов), отчего и с простудами не стало проблем...
Для китайцев вообще удары кулаком в голову не характерны. Не принято у них было такое. Как у нас некогда удары ниже пояса. И техника их строилась соответственно.
К тому же, боец тайцзи скорее будет спаринговать для постижения дао и других вещей, которые на его взляд масштабнее одиночной победы.
Ламрим ченмо 1 том. В нашей традиции это канонический подход. Разница с Тхеравадой только исключительно в том что считать Словом Будды а что нет.
В тайцзи и других стилях есть атаки на всех уровнях в том числе и в голову, причем не обязательно кулаком.
Тац цзи цуань имеет различные аспекты начиная от самого кулачного искусства заканчивая естественно познанием дао, вся схема тао построена как развертывание и свертывание реальности.
То есть, нирваны до Будды Шакьямуни не было?
"Аргумент сильный, если вспомнить, что Будда Шакьямуни, как и Бодхидхарма никого не направляли и к врачам, как и не запрещали этого. : ))"
Я ни утверждал, что практика цуань фа или прочие методы сохранения и восстановления противоречат Дхарме , лишь что практикуя сансарические методы Освобождения не достигнешь.
"Кстати, о том, что Будда "был непревзойденным мастером боевых искусств" сказано в суттах или сутрах? И заодно: зачем это было ему при его мудрости и практически безупречной карме?"
На БФ если не ошибаюсь уже приводился пример на этому, сутру искать не буду можног порробывать посмотреть у Будона Ринпоче , но если не ошибаюсь 5 деянием Татхатахы был показ ловкости в воинских соревнованиях. Будда превосходит любое сансарическое существо в любых видах искусства, в том чсле ив БИ.
"А кто тогда тут и с психологией воевал, вплоть до ЛС? : )"
Психолигия на мой взляд возникла на руинах традиционных духовных систем и ее практика может создать препятствия для практики Дхармы.
"Простая логика: если с одной стороны утверждаете, что ничто, кроме учения Будды, не ведёт к освобождению, а с другой -- пиарите мастеров гунфу, то тем самым входите в противоречие с тем, что цюань-фа и даже нейгун и цигун буддисту, мол, не нужно, ибо они не ведут к освобождению."
Цель показать что нельзя подменять занятиями БИ практику Дхармы. С цигуном вообще стоит быть поосторожней многие системы - продукт реформирования у-шу и по сути та ж китайская шизотерика.
"О тех, кто занимается ушу/ТЦЦ только для самообороны или крутости, о тех и разговора нет.
Речь, напомню шла и идёт о практиках восстановления здоровья и динамических медитативных.
Что кому ближе (в смысле -- ещё и доступнее, в силу наличия под боком мастеров, что встречается лишь в немногих крупных городах России) -- это дело хозяйское и ситуативное.
Сам много лет назад и всего пару лет занимался шаолинь-цюань (повёл туда дочку да заодно увлёкся и сам : ), но уже тогда понял, что мне как БИ это не нужно: хватает ума разруливать конфликты без доведения до контакта.
А сейчас, пройдя пятилетнее обучение на семинарах УСФУ, уже почти семь лет постоянно и самостоятельно занимаюсь ян и чэнь, именно как практиками медитативными и оздоровительными. Благодаря чему восстановил вконец разладившуюся вестибулярку, да ещё и избавился от дорогих лекарств, помогавших едва-едва, по других делам. Ну и суставы разработал и укрепил, благодаря чему и дзадзэн стал дольше и правильнее : ).
Последние три года занимаюсь этим весь год на улице, в любую погоду (и прошлым летом занимался без перерывов), отчего и с простудами не стало проблем..."
Это хорошо, мне тоже в свое время цуань фа помогло.
Спасибо. Просто вспомнил о других освобождающих учениях. И подумал: в какой очерёдности они появлялись? К примеру, в контексте темы - раньше появились упоминания о буддийском просветлении, или о даосском?
Сансара безначальна и Будды проявлялись в ней безначально. Если же говорить о Будде Шакьямуни то Лао Цзы жил примерно в тоже время, 5-3 вв. до н.э.
В Китай Дхарма насколько я понимаю пришла позже.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)