Непорождение кармы (в том числе и благой)

[Нея]

Задумался: что оно в себя включает? С нарушением обетов и правил обучения всё ясно. Их просто нарушать не следует без рассмотрения в каких-либо срезах.
А с остальным?
К примеру, сделал добро (основательное) - добавилась кармическая завязка?
Наставник разъяснил положение учения (всё учение) - будут перерождаться до нирваны ученика?
Мы здесь на форуме глаза друг другу систематически открываем - что при этом творится с кармой? (это о случаях, когда глаза действительно открываются.
Что можно сказать о порождении эмоций разных знаков - в других и в себе?

[Zom]

Есть камма, ведущая к прекращению любой каммы. И что это за камма? Это когда кто-либо практикует Благородный Восьмеричный Путь.

[Won Soeng]

Что такое семена кармы? Это цепляние. Цепляние возникает, если есть жажда, взаимопорожденная с неведением.
Уже возникшая жажда может быть прекращена. Еще не возникшая жажда может не возникать больше.

Это можно обнаружить и понять даже в очень грубых, очень явных проявлениях качеств ума. Но необходимо это реализовать тотально. Успокоить цепляющееся внимание и наблюдать возникновение, прекращение и не возникновение более жажды и неведения.

[Good]

C возникновением неведения возникают кармические факторы, с прекращением неведения прекращаются кармические факторы. Этот восьмеричный путь Ариев сам по себе есть путь, который приводит к прекращению действия кармических факторов, речь идет о: правильном воззрении, правильной мысли, правильной речи, правильном действии, правильном образе жизни, правильном усилии, правильном внимании, правильном сосредоточении.
Когда ученик Ариев таким образом понимает "условие", его возникновение, прекращение и путь, ведущий к его прекращению таким образом, его называют учеником Ариев, овладевшим правильным воззрением, видением, вошедшим в эту истинную Дхамму, видящим эту истинную Дхамму, наделенным знанием и наукой учащегося, достигшим потока Дхаммы, являющимся Арием проникновенной мудрости, стучащим во врата Бессмертия.

Самьютта-никая II, 43

[Сергей Ч]

Действие способно породить кармическое следствие лишь тогда, когда оно обусловлено клешным загрязнением сознания. В этом смысле клеши подобны корню: они питают сансару.
«Как зерно, хоть и здоровое, не прорастает, будучи лишено оболочки, так и действие должно обладать оболочкой, которая есть клеши, чтобы вызреть для нового существования». «Абхидхармакоша», Васубандху.

[Сергей Ч]

Кстати, исходя из этого, можно предположить, что следующий путём шравака главным образом стремится не накапливать неблагую (акусала) карму и борется к клешами, вплоть до полного их уничтожения, т.е. до состояния Архата. Тогда как следующий путём бодхисаттвы, заботясь о благе других, накапливает благую (кусала) карму, которая хоть и является временным противоядием против действия клеш, но всё же удерживает его в самсаре, вплоть до состояния Будды.

[Zom]

Кстати, исходя из этого, можно предположить, что следующий путём шравака главным образом стремится не накапливать неблагую (акусала) карму и борется к клешами, вплоть до полного их уничтожения, т.е. до состояния Архата. Тогда как следующий путём бодхисаттвы, заботясь о благе других, накапливает благую (кусала) карму, которая хоть и является временным противоядием против действия клеш, но всё же удерживает его в самсаре, вплоть до состояния Будды.

В очередной раз - нет никакого "пути шраваки" и "пути бодхисаттвы". А если почитаете джатаки, то увидите, что и бодхисаттва и (будущие) архаты равным образом помогали другим людям в прошлых жизнях.

«Также я увидел древний путь, древнюю дорогу, по которой шли Истинно Само-Пробуждённые (будды) прежних времён. И что это за древний путь, древняя дорога, по которой шли Истинно Само-Пробуждённые прежних времён? Это этот благородный восьмеричный путь: правильные взгляды, правильное намерение, правильная речь, правильные действия, правильный образ жизни, правильное усилие, правильная внимательность, правильное сосредоточение… Я шёл этим путём. Идя по нему, я получил прямое знание старения и смерти, прямое знание возникновения старения и смерти, прямое знание прекращения старения и смерти, прямое знание пути, ведущего к прекращению старения и смерти… Зная это напрямую, я раскрыл это монахам, монахиням, мирянам и мирянкам…»

(Нагара сутта)

Сам Будда говорит о том, что он шёл к буддству Благородным Восьмеричным Путём - который впоследствии он изложил монахам, монахиням, мирянам и мирянкам (т.е., если выражаться на санскрите, шравакам!)

[Сергей Ч]

В очередной раз - нет никакого "пути шраваки" и "пути бодхисаттвы". А если почитаете джатаки, то увидите, что и бодхисаттва и (будущие) архаты равным образом помогали другим людям в прошлых жизнях.

Я ни в коем случае не хотел сказать, что существуют какие-то коренные отличия в проповедях Будды, якобы предназначемые шравакам, пратьекабуддам и бодхисаттвам. Также не отрицаю того, что Благородный Восьмеричный Путь является единственным путём к спасению, которым шли все будды прошлого. Поэтому, только лишь устремлённость (бодхичитта) и отличает бодхисаттв от остальных последователей Победителя.

В «Белом лотосе Святой Дхармы» говорится:

Для того, чтобы [они когда-нибудь] реализовали мудрость Будды,
[я] по своей воле объяснил эти средства.
Но я никогда не говорил:«Вы станете Буддами, [пользуясь ими]».
Почему? – Потому, что Защитник видит [всему свое] время.

Для того, чтобы [существа] реализовали мудрость Будды,
появляется в мире единственный Покровитель.
Есть одна Колесница, нет второй, –
это Колесница Будд; я не веду никого путем низшей Колесницы.

Я помогаю существам ступить
на тот же Путь, который прошли
Будды – Владыки, возникшие сами собой, –
достичь сил, дхьян, освобождений, могуществ...

Если, достигнув чистого, превосходного Пробуждения,
я ввел бы некоторых существ
в низшую Колесницу,
то допустил бы скверный порок скупости.

Есть лишь одна Колесница, не две,
и никогда не было трех – за исключением
тех разных «колесниц» средств, которым в этом мире
обучают высшие из людей.

[Zom]

Поэтому, только лишь устремлённость (бодхичитта) и отличает бодхисаттв от остальных последователей Победителя.

А здесь я поспорю, что и у "шраваков" есть бодхичитта (что дословно переводится как ум пробуждения, т.е. ум устремлённый к пробуждению). Если бы такового устремления у них не было, они не шли бы Благородным Восьмеричным Путём.

[Сергей Ч]

А здесь я поспорю, что и у "шраваков" есть бодхичитта (что дословно переводится как ум пробуждения, т.е. ум устремлённый к пробуждению). Если бы такового устремления у них не было, они не шли бы Благородным Восьмеричным Путём.

Ну если у шравака зарождается именно бодхичитта (мысль о всеведении для принесении блага другим), то он бодхисаттва! )

[Zom]

мысль о всеведении для принесении блага другим

А откуда такое трактование - мысль о всеведении? Бодхи = пробуждение, а не всеведение. Читта = ум. Всё.

[Won Soeng]

Кстати, исходя из этого, можно предположить, что следующий путём шравака главным образом стремится не накапливать неблагую (акусала) карму и борется к клешами, вплоть до полного их уничтожения, т.е. до состояния Архата. Тогда как следующий путём бодхисаттвы, заботясь о благе других, накапливает благую (кусала) карму, которая хоть и является временным противоядием против действия клеш, но всё же удерживает его в самсаре, вплоть до состояния Будды.

Есть три типа поучений, в которых нуждаются три типа личностей.
Первые придерживаются правильных взглядов, но не умеют различать правильные взгляды и неправильные взгляды. Таким достаточно намека, какие именно взгляды, из тех, что они придерживаются - правильные.
Вторые придерживаются неправильных взглядов, но их привязанность к таким взглядам слаба, они готовы найти правильные и придерживаться их. Таким нужны точные указания, как обнаружить правильные взгляды и придерживаться их.
Третьи придерживаются неправильных взглядов и их привязанность к таким взглядам очень сильна, они не готовы отказаться от этих взглядов, пока не исчерпают все возможные попытки обрести в них счастье и радость. Таким необходимо научиться ослабить зависимость от взглядов, преодолеть неведение, связанное с жаждой, обнаружить неудовлетворительность всех и любых ситуаций, связанных с этими взглядами, лишь тогда они смогут научиться отбрасывать неправильные взгляды, непривязываться к ним.

Невозможно сравнивать эти личности между собой, их способы практики различны, способы обучения одних не подходят другим. Среди этих трех типов личностей можно найти множество внешних сходств и различий, хороший учитель легко определяет, что за личность перед ним.

[Сергей Ч]

А откуда такое трактование - мысль о всеведении? Бодхи = пробуждение, а не всеведение. Читта = ум. Всё.

Ну это если буквально. А вообще, бодхичитта- это устермление [к состоянию будды ради блага живых существ]. Всеведением обладают только будды. Поэтому в некоторых источниках "мысль о всеведении" подразумевает бодхичитту.

[Zom]

А вообще, бодхичитта- это устермление [к состоянию будды ради блага живых существ]. Всеведением обладают только будды. Поэтому в некоторых источниках "мысль о всеведении" подразумевает бодхичитту.

Я думаю это уже более поздняя трактовка, как и многие комментаторские изобретения. Так, например, если мы посмотрим Аячана сутту, то увидим что едва ли у Будды было подобное устремление. Ведь если б оно было, он бы сразу же бросился бы учить Дхамме людей и богов. Но он не захотел этого делать.

[Сергей Ч]

Я думаю это уже более поздняя трактовка, как и многие комментаторские изобретения. Так, например, если мы посмотрим Аячана сутту, то увидим что едва ли у Будды было подобное устремление. Ведь если б оно было, он бы сразу же бросился бы учить Дхамме людей и богов. Но он не захотел этого делать.

Если бы он не захотел этого делать, то слушал бы он Брахму? ) Да и не будь у него такого устремления до Пробуждения, стал бы он Буддой?

[Zom]

Если бы он не захотел этого делать, то слушал бы он Брахму? )

Здесь вопрос с другой позиции надо задавать. Если у него было такое сильное устремление, то он даже и Брахму слушать бы не стал - а сразу ринулся бы пропагандировать Дхамму. Но если бы не брахма, то он, очевидно, стал бы паччьека-буддой.

Да и не будь у него такого устремления до Пробуждения, стал бы он Буддой?

А почему нет? Например думаете у Эйнштейна было устремление Стать Эйнштейном? Не было. Просто был очень умный человек со способностями в физике, и в итоге стал тем, кем стал. Так и с буддами.

[Сергей Ч]

Если у него было такое сильное устремление, то он даже и Брахму слушать бы не стал - а сразу ринулся бы пропагандировать Дхамму.

Сильное устремление было до становления Буддой, т.е. когда он был бодхисаттвой.

Но если бы не брахма, то он, очевидно, стал бы паччьека-буддой.

Паччьека-будда обладает всеведением как саммасамбудда?

А почему нет? Например думаете у Эйнштейна было устремление Стать Эйнштейном? Не было. Просто был очень умный человек со способностями в физике, и в итоге стал тем, кем стал. Так и с буддами.

Но ведь эти самые способности возникают не случайно, а именно благодаря наличию той или иной устремлённости, предшествующей развитию способностей и становлению первооткрывателем! )

[Won Soeng]

Паччьека-будда обладает всеведением как саммасамбудда

Отчего же нет?

[Won Soeng]

Но ведь эти самые способности возникают не случайно, а именно благодаря наличию той или иной устремлённости, предшествующей развитию способностей и становлению первооткрывателем! )

Качество всех устремленностей (санскар) - их неудовлетворительность, тщетность (дукха).

[Zom]

Сильное устремление было до становления Буддой, т.е. когда он был бодхисаттвой.

Как то странно, не находите? Получается, что его устремление было омрачением, раз вначале он хотел, а когда просветлел - то расхотел.

Паччьека-будда обладает всеведением как саммасамбудда?

Скорее всего не обладает. Но это не столь важно, ибо если бы не брахма, то Дхамма осталась бы закрытой. Может был бы паччьека-буддой со всеведением.

Но ведь эти самые способности возникают не случайно, а именно благодаря наличию той или иной устремлённости, предшествующей развитию способностей! )

Сложный вопрос. Например, вы учитесь играть на гитаре. У вас хорошо получается, и вы в итоге становитесь вирутозом. У вас не было устремления им становиться, просто так сложилось, и были должные навыки. Кстати, у меня есть один знакомый, который как раз очень-очень хотел стать хорошим музыкантом. Именно в эту сторону у него всегда был направлен ум. Но он сам над собой смеётся - хотя все его устремления были направлены именно к этому и все силы прикладывались к этому, тем не менее, ему это вообще не удаётся, тогда как в совершенно иной области, которая ему особо не нужна по жизни, его считают супер профессионалом и большим талантом. Хотя никаких устремлений и сил он в этой области никогда не прилагал.